大城耕读盘锦003小组《走出心灵的地狱》第四次联网学习圆满结束

向阳而开

大城耕读盘锦003小组《走出心灵的地狱》第四次联网学习圆满结束

大成读书辽宁盘锦003小组巜走出心灵的地狱》第三章到第五章七道题学习会议

时间：2021年2月18日下午14：00-16：10

会议方式：微信会议

主持：锦凡

会议记录：向阳而开

截屏：君子

计时：春天

分享人员：（按个人要求出场）

总结：容丽妍

参会人员：春天、君子、锦凡、开心快乐每一天、容丽妍、向阳而开。

下面是大家对第三章到第五章七道思考题的回答

1吕芬在写给柯老师的信中，说“我不能垮”，思考一下，我在生活中，有没有过我不能垮的思想，都是因为什么?有没有给坚强的自己点个赞？（第三章）

锦凡：

我觉得我这个体会挺深的，是在哪儿啊？是在还没开始真正学咱们这个辟谷之前，因为那时候我孩子小时候，他四岁多吧，就生病，这个病缠缠绵绵的都到上高中上大学了。就是挺长一段时间，那阵儿肯定是咱做的不好，孩子才生病，但是不懂啊，咱只能是相信，相信医院，听说哪个医院好就跑哪个医院。总之一直在四处奔波，寻求外界的医疗的帮助，就从来也没有考虑过就是我们内心或者我们有没有错，只是在外界求医四处奔波，那时他爸还是在属于在物探的一个行业，基本上全在跑外，家里就我自己。婆婆那时在帮着我们。我们同事也说，哎呀，觉得你挺坚强的哈，一个人把孩子带着也挺不容易的，其实我是这么考虑的，我当时没有觉得我坚强。我就觉得这是我该做的啊，我必须得挺过来，无论有多难，我必须得挺住，当时真的是这种想法，当时也没给自己点赞，现在想想应该给自己点赞。但是反过来就像咱最后有一道题就说不降而降。这道题没人答，我先聊两句，我就说孩子最终好是怎么好，并不是我在刚开始给他四处奔波的求药的时候过程好的。而是在上高中或者上初中，那时候我已经放弃的时候好的，网上的一个医生我觉得很有医德，没有任何回报，只是网上告诉你怎么减药当时我把我的心态放下了，不跑医院了，然后慢慢儿的呢，他自己走出去了，从家庭中走出去了去上学了，去上初中高中，然后上大学，这时候，真的就是在你不注意他的时候不关注他的时候，他倒很顺利的，慢慢好起来了，身体也健康了，药也全减完了。真的就是一种你觉得你很坚强的时候，你扛着的时候，四处奔波的时候还不一定好，你真的给他放下的时候就好了，就像不降而降。

2柯老师对安琪说，希望你在家里扮演一个有说有笑的角色。思考一下，家里的长辈生病时，我是怎么做的？（第三章）

春天：

我想起我小时候儿，因为我从我小的时候我妈就开始有病，但那个时候，我没有做到柯老师建议这样开朗活泼，但是，我从小也担当起了，作为长女，我是老大，我们家姐三个也担当起了家庭的劳动，把一些家务活儿也承担起来了。因为我母亲身体不好，我的愿望就是长大了，我想学医，哪怕就把我父母的病能治疗好。还有就是，虽然我父母有病的时候我对他们也挺宽心的，但是，我没有做到性格特别特别开朗，特别活泼，那时候我有点儿管制他们，比如说你们这样儿如果不抽烟，或者不喝酒，你们是不能得这样的病的，一面给他治疗一面说他们，但是到后来时间长了就不说了，通过学习明白了他俩的病是什么原因，并不是因为我管着他抽烟喝酒，是他们之间的夫妻关系出现了问题，才导致他们的疾病。现在我还有我的公公婆婆，在他们遇到问题的时候呢，现在我就能保持开朗的性格，以乐观的态度去对待他们了，而且呢，现在我的公公婆婆有事儿，他也经常找我，也比较依赖我，我给他指导怎么去做，我这个度拿捏的挺好，不强迫他去学我这个东西，有病该去医院去医院治疗，同时，我又积极乐观。现在真的非常好，我婆婆腿疼，我说你就只管好你自己吧，其他人谁也不要惦记了。你都这么大岁数了，你还要管谁？去年冬天的时候他就把这些放下了，说我说的对，我只管好自己太对了，我谁也不惦记了。

3柯老师对安琪说，一个人从小什么都没有经历过，舒舒服服地长大，不会有什么出息。结合自己，谈谈对这句话的感悟。（第三章）

开心快乐每一天：

我的感悟就是从小的时候家里就让我学习，什么家务也不让我干，我那时候，自己觉得傻傻的笨笨的什么也不会，就是特别的痛苦，后来在生活中，经历一些事儿，然后慢慢的磨练，逐渐的成长了。我以前特别的自卑，后来结婚以后比如说我们家那个电脑我刚开始不会的时候，电脑一出问题我老公就说，就是你弄的。后来电脑出问题了我就赶紧打电话问别人咨询完了别人指导我弄。慢慢慢慢的我就会了很多。我当站长的时候其实对我都是磨练，因为我不喜欢交际，不喜欢求人，可是没有办法，当站长必须跟人家沟通，打电话这些都得做。一个人从小什么都没有经历过，舒舒服服地长大，他们后来反而没有什么出息，太顺了。

4、结合现实生活，浅谈我对道德判断的认识。（第四章）

春天：

书上这么说的啊，道德判断本身就是一种偏见，对于科学研究而言，是一种不良的甚至有害的倾向，他往往会使你失去真知灼见，限于主观和片面的精力，精神神经症诱发的事情又发出的是潜意识，而潜意识是非理性的，他是外化表现出的，是不美好的，自私的，有时是可悲和丑恶的东西。我还拿我家人举例吧，就是在我老公有病期间，他是神经症儿，最开始的时候吧，我俩是抗争的，我是管他的确实是的，我用我一个拿妻子的想看到她好那种心态，我去管他的，别让他干这个不让干那个。但是他是不愿意的呀。这不也是一种道德绑架啊，到最后的时候呢，我发现我的这种好对他根本就没有意义，他一点儿都听不进去，最后我一看这种效果没有用了，就改变策略，开始察言观色，看他真正需要什么。对他喜欢的东西抱着欣赏的态度，道德绑架没有啦，我两也越来越好了。

春天又叙述了一件事：初五那天，老公和闺女之间发生了一场争执，他道德绑架我闺女。用他世俗的眼光去要求孩子，说孩子18岁了，不会走。让孩子学拼音，认字，学本领。认为孩子现在学的都没有用。孩子觉得爸爸给自己判了死刑，接受不了，使劲哭，争执持续了四五个小时。我就抱着姑娘安慰她。孩子第二天就没事了。

容丽妍：

你老公是很冷静的，我觉得男人在一个家里是把握方向的，我觉得你老公说的话完全正确，只不过孩子一时接受不了。作为父亲，他是起到了父亲的责任，这跟道德绑架没有关系，因为他关心的是女儿实实在在的，而且他要去生活，她要去走路，怎么学，不要去活在那种空中楼阁里头，我觉得你老公做的非常棒，你知道吗，你直接护犊子了，你跟你老公要一条心，你的孩子自动就成直溜儿的了。道德绑架我再在这里我再做个区分，我不知道我理解的对不对啊，就像拿喜羊羊的爸爸来说，他是为她在做，他在说喜羊羊的时候，并不是把我放在前面，他是站在孩子的角度，以孩子的缺点的角度，绑架是你把你放在前面，这个叫道德绑架。我觉得他说的是完全正确，我感觉喜羊羊就是要改变一些事情，他已经18岁了不能在虚幻的那个感觉里头去生活，这叫自欺欺人，我觉得这周五这场吵架有价值特别好，不吵怎么会有解决的途径呢？反正你跟你老公一条心就OK了。

5 神经症发病及治疗的过程一般呈现几个阶段？分别是什么？（第四章）

春天：

分四个阶段，第一个阶段是释放能量，第二是得到好处，第三个是体验痛苦，第四个是物极必反，这几个阶段治疗过程是，第一个是释放能量阶段，是潜意识被压抑的能量以激烈的形式爆发出来。如恐惧现实逃避心理都会在这一阶段以病态的方式得到表现，也就是我们一旦有病了呢，就是我们这个潜意识把这些能量哭一下都爆发出来，藏在你身体里的东西全都释放出来了，这个时候就是要有病的第一个阶段，第二阶段就是由此他受到了照顾，避免承担的各种角色和责任，这就是得到好处，其实这个这四个阶段特别适合每个人，第三个阶段疾病是痛苦的，病人先必须充分体验到这种痛苦，并对病痛所造成的，对自己及家人的损失有越来越明确的认识，才能生出结束疾病的愿望。第四是物极必反，阴盛极阳，当病人未产生康复的愿望时，你的治疗往往很难奏效，应当认识到充分的治疗知识是必要的，但过分的知识是有害的，它必然造成患者对亲人对医生的过分依赖。

6在分析神经症的原因时，柯老师的结论与弗洛伊德的理论，不同的地方在哪里？（第五章）

君子:

这个题是弗洛伊德的理论和作者的理论有什么不同之处？这是书上58页，这个是什么情况下作者说的这个话题，就是93年2月9号作者和安子林家的第三次通话，跟安琪也说了很多，然后跟吕分也讲了很多，要想进行第二阶段治疗跟吕芬提出的一些问题，最后是跟安子林谈话的时候，寻问安子林的一些事情。心理治疗，其中重要的一条就是心理分析，要尽可能把前代未察觉的意识分析清楚，使之显化出来，变成自觉的东西，然后心理上的潜在的能量释放后，体征集体的焦虑情绪就会自然而然的弱化和消失，然后作者就提出了很多问题，就是分析它，吃牛鞭的那些发病的那些情况。安子林回答，关于童年的创伤，他说没有童年的创伤，作者分析了一段儿，在弗洛伊德的理论中，神经症与性方面的原因，弗洛伊德主要说就是与童年的心理创伤有重要的联系，但是笔者，接着问，他分析这个神经症的实践中注意到什么，神经症患者还有非常强烈的现实生活原因，仅有童年某些记忆，刻痕如果没有现实原因，并不会诱发神经症，而即使没有童年记忆的折磨，仅仅是现实的原因，也可以制造出神经症来，更深刻的更彻底地说，现实的生活原因几乎可以制造出任何疾病来，弗洛伊德的理论，就是说一些神经症主要是童年心理创伤。笔者呢，它主要说，即使童年没有受过什么折磨就是现实生活的原因，主要的就是现实生活的原因可以制造出，不仅是神经症，各种疾病都能制造出来。

7有没有用“不降而降”的方法解决过生活中的问题？（第五章）

春天：

我觉得每个人都能用上，都能用到过，这件事情不会做的时候就放在那儿，这么简单。

锦凡：

通过咱们辟谷很多毛病都不知不觉好了，其实这就是一种不降而降。