“胡万林事件” 我寄希望于时间

冥灵的庙堂

柯云路与胡万林是一种什么样的关系？

　　记者：自从终南山事件以来，舆论界一直十分关注胡万林一案的发展，对于柯云路先生与胡万林的关系也做了许多报道。现在，胡万林已经被检察机关提起公诉，法院也将于近期受理此案。关于这件事，不知柯先生有什么话可说？

　　雪珂：如果谈柯云路和胡万林的关系问题，首先《发现黄帝内经》这部书是不能回避的。

　　记者：那么，这也可以说是我们的第一个问题，《发现黄帝内经》这本书也是舆论关注柯云路和胡万林之间关系的一个纽带。那么，你能否谈一谈柯云路和胡万林到底是一种什么样的关系？是一位作家，一个知识分子，出于对某种现象的研究冲动，进行纯学术的研究？还是社会上流行的那种经济利益的驱动，有如一些人所指责的那种“包装与被包装”的关系？

　　雪珂：柯云路在《发现黄帝内经》这部书的“上部”封面内折口写了一段话：“上帝把创造、发明、发现的权力平等地交给了每一个人，然而，并不是所有的人都珍惜这个权利。当你不渴望发明、不渴望发现、不渴望创造的时候，你用一大堆成见束缚了自己，你就放弃了发明、发现、创造的权力。人类的历史，就是不断发明、发现、创造的历史。然而，我们也看到，人类的历史，又是一个经常错过发明、发现、创造的历史。人类有自己的智慧，人类有自己的愚昧。”

　　这段话取自于这部书的“前言”。作为柯云路这样一位作家，多年来，他一直关注着社会，在创作中也有不同的领域。有文学方面的创作，这包括早期的长篇小说《新星》、《夜与昼》、《衰与荣》等，近几年还有《超级圈套》、《东方的故事》、《成功者》等；也有教育方面的著作，如《情商启蒙》、《把孩子培养成学习的天才》、《中国孩子成功法》等；还有文化理论研究方面的创作，如《人类时间》。生命科学是柯云路近年来研究与创作的一个领域，当然也获得了比较大的影响。

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《发现黄帝内经》是柯云路1998年初出版的一部著作。大家都知道，《黄帝内经》是中医学的一部经典，这部书出版后，有些人说，柯云路未免太狂妄了吧，《黄帝内经》是你柯云路发现的吗？显然不是。因为这是两千年前就有的，是我们中华传统医学的源头。那么，为什么柯云路把这部书名为《发现黄帝内经》？作者认为在科技文明高度发展的今天，人类有必要重新认识中国古老的传统医学，并从这个医学中得到启示，从而造福于当代人类。这是《发现黄帝内经》一个根本性的指导思想。

　　《发现黄帝内经》全书近70万字，分上、下两部。在上部约30万字的篇幅中，他写了胡万林在新疆二二三团的从医经历，其中绝大部分文字是对胡万林医学思想与医疗技术的分析。为什么这样做呢？柯云路从胡万林的行医经历和实践中感觉到了我们传统医学的一种希望，而胡万林的医疗技术源于中华传统医学。

　　近年来，社会上普遍有一种认识，胡万林自己也曾这样说：中医在这么多年的发展当中逐渐衰落，特别在近现代，几乎成为一个保守医学。通常人们都说：西医治病，中医养病。有很多大病、恶病、传染病，中医是治不了的。然而，胡万林四年的医疗实践，确实治愈了很多大医院治不了顽症、绝症、大病。这至少让柯云路看到一种希望，用我们中华传统医学，用我们漫山遍野可以采集到的中草药，可以治疗很多疑难病症。

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柯云路希望通过这部书的写作，由胡万林的医疗实践出发，引发人们重新认识中华传统医学；使当代社会对之关注，最终使得中华传统医学能够造福于社会。所以，柯云路在书的“序”中讲：“研究胡万林的医学理论、医学技术，有着很高的价值。”他又说：“要真正重新认识中医，重新研究中医，重新发现中医的巨大潜力。可以说，这在某种程度上确实有着决定人类未来生存、健康、命运的意义。在中国中医界和民间，类似胡万林这样的人物还有，这是我们需要认真发现的。有很多人身怀绝技，只要社会为他们配备一定条件，他们就能为人类健康事业做出更大的贡献。”

　　在这段话同一页，柯云路还说：“虽然胡万林已经创造了如此惊人的奇迹，然而，这里要强调的是，再好的医生、医术也不能包治百病。胡万林本人也不止一次讲到，医生不可能包治百病，他本人也不可能包治百病。”

　　那么，你认为这些文字是广告吗？现在的许多媒体在说，“号称包治百病的‘神医’胡万林”怎么怎么样，其实书里说的非常清常书中接下来写道：“各类疾病在胡万林这里都有不同的治愈率，有病没治愈的情况是经常发生的。在这一方面，对胡万林的医疗不可有过高的、不切实际的要求和幻想，不可盲目求医。只有这样，我们才能真正客观公正地评价胡万林的医疗奇迹。”这是白纸黑字印在书上的呀！

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作为一个作家，柯云路在“序”中还写道：“希望通咕书呼吁全社会都能关心胡万林的医学理论与技术，尤其希望医学界、卫生界能够关心这件事。特别希望国家能够关心这件事。对于人口众多的中国，对于发展中的中国，胡万林的医疗技术如果能够得到及时而充分的重视、研究、保护、开发和推广，将是有着极为重大的意义的。”这才是写作这本书的初衷。

这部书的第214页曾引用胡万林本人的谈话，当他面对病人们对他的过高评价和期待时说：“运动疗法也不能包治百病。更不能把死人救活。出自人民大众的良好愿望，人间应该出一个包治百病的医生。如果人世间真正出现了能治百病的医生，那么这个医生也就是一个罪人了。因为人人都不会死了，房子住不下了，人就会像野兽一下住进深山老林去了。”这是他一种诙谐的说法。他接着说：“我胡万林通过四年的临床实践，治愈率只能够达到40%。前两年治愈率低，因为整个医院才一百多味药。近两年中，我们的药从一百多味增加到一千多味，治愈率自然增加不少，治愈率可以达到65%，同时治疗面宽多了。”

　　这都是在书中讲到胡万林的医学事迹时作者很清楚地写明的，作者从来没有讲过胡万林可以包治百病。胡万林也从未说过他可以包治百病。这是十分清楚的。遗憾的是，许多批评者在批评的时候根本没有看过这部书，而是凭着从媒体炒作中得到的印象写文章，当然我们不能接受。

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《发现黄帝内经》记录的是胡万林在新疆二二三团行医四年的经历。

　　记者：现在社会上有各种各样的传说，说柯先生如何发现胡万林的，如何知道胡万林的。你能介绍这方面的一些情况吗？

　　雪珂：我觉得只要认真看一看《发现黄帝内经》，这些问题都可以得到解答。

　　在胡万林行医的四年中，不断有病人和朋友向柯云路介绍，在新疆有这样一位医生，他在监狱里面行医，治愈了很多疑难杂症。这自然引起了柯云路的关注，柯云路也一直在收集有关他的治疗事迹。但是坦率说，柯云路在那个时期不可能去写他。因为那个时期胡万林的身份还是犯人。

　　在很长一个阶段，柯云路也只能是收集资料。直到胡万林被宣布无罪释放，胡万林获得自由了，柯云路才觉得可以以著作的形式去记录、整理这些东西了。

　　《发现黄帝内经》的书稿交给出版社是在1997年的9月底。可以说，到现在为止，终南山医院什么时候开业，具体是怎样操作的，我们都不清常《发现黄帝内经》写好的时候，胡万林可能还没去终南山呢！书是1998年的1月份出版的，我们不可能在这个过程当中去做什么。

　　至于作为朋友，我们和胡万林也有过一些交往，但是柯云路始终坚持对胡万林说：我的任务是让社会上更多的人了解你，让更多的有识之士去研究你。你一个胡万林治病本事再大，每天治几百人，就是累死，所治的病人也是有限的。柯云路最珍视的是他的技术的推广。

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柯云路认为，假如胡万林的技术能够通过一定的培训，使得很多医生都能掌握，那么，即
使每个人每天只能够治五十人，或者十五人，那么，能够得到治疗机会的人就大大增加了。如果更进一步，胡万林的药能够得到开发，会有多少病人受益啊！当然，这只是柯云路的一种愿望。由此他写了这本书，希望社会上能够知道有这样一个医生，他进行了这样一种医疗实践。在这种医疗实践中，可能能够看到我们中医发展的一种希望，一种方向。这才是柯云路写书的初衷。

　　《发现黄帝内经》的“下部”，整个讲的是经络气血这样一些东西，这些概念是传统中医一直都讲的东西。但是说句老实话，所谓经络气血直到现在也没法完全用科学的手段去证明它，但这是我们民族的一个宝贝，我们中华民族的医学就是这样绵延下来的。

　　不信的人会说，你把手搭在病人的手腕上，就能知道他哪儿有病？肾虚，还是肝火旺？很荒唐嘛！但中医就是这样认识人体的。柯云路这本书的“下部”完全是从中医的传统理论，他自己的认识这个角度去讲的。

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胡万林事前根本不知道柯云路在写《发现黄帝内经》

　　记者：你刚才的讲话是不是这样两个意思，第一，柯先生对于胡万林的兴趣，仅仅出于对他的医疗技术的一种研究与弘扬，是从这个愿望出发的。第二，出这本书，胡万林自己根本不知道。

　　雪珂：我们根本没有告诉他写了这部书。舆论普遍说，柯云路在吹捧胡万林，其中谈到所谓“洛文”的神话。而实际上，柯云路认为，所谓洛文之说，很可能是一种“神话”的倾向。柯云路在书中第46页中写到：“他除了用汉字书写病人的名字之外，对于病人的诊断，全部用一种旁人无法识别的稀奇古怪的文字进行记录。据他身边的工作人员讲，这是一种远古时期的‘洛文’，现在已经很少有人认识。但就我们的感觉和破译，‘洛文’之说很可能是一种神话的倾向。”

　　柯云路说得很清楚了，他并没有说这是洛文，而且他在后面讲到：“他非常有可能自己发明一些符号和文字，以便于更简单地记录他的所思所想，更形象，更简洁，更便于保密，更便于自己心领神会。”胡万林也说过他这个东西是洛文，这个我们能理解，可能是出于对自己的技术保密的心理。

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我觉得，有些人起码你在评价、批评这部书的时候，你看一看这部书是怎么写的。你还没看我这个书是怎么写的，就说柯云路吹捧胡万林会写“洛文”，又说柯云路吹捧胡万林包治百病，柯云路说胡万林如何如何。

　　这部书从写作到出版，胡万林根本就不知道，因为这是柯云路自己独立进行的一个研究，他不需要让胡万林对这部书说好。胡万林只是一种医学技术的载体。柯云路无意为任何人树碑立传，他只是研究胡万林的技术，而且认为这种技术有价值。

所谓柯云路是否涉嫌犯罪的问题

　　雪珂：后来又有一种说法，说到柯云路是否涉嫌犯罪的问题，据说在终南山医院，一天要搭售《发现黄帝内经》500套。据我了解，1998年初，作家出版社曾告诉过我，终南山医院到他们出版社进了1000套书。我觉得这种行为也可以理解。你说是商业行为也好，但是这个跟我们没有关系，这件事还可以到出版社去查。据我所知，这1000套书一直到终南山医院被查封，也没有卖完。

　　为什么呢？确实胡万林一天最多可以诊治500－600个病人，但是这些病人相当多是大病、恶病患者，患者不可能只看一次病就离开。他不可能今天看完病我买一套书，明天我就走了。他要连续治疗，这种治疗可能持续10天、20天，甚至一个月、两个月、三个月。到他这儿来看病的人，有的要吃药半年。如果对这样的病人强行搭售，他看10天病就买10套书，看一个月病就买30套书，看100天病就买100套书。那么从销售量来说，会有多大？

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此外，我想不出哪一个病人会接受这样愚昧的安排！我看病来了，你每天让我买这个书，逼着我今天买一套，明天买一套，有没有这种可能？但是新闻界就以此为依据，说明柯云路和胡万林之间的一种经济关系。那么请问，现在的各个媒体谁收到了这种举报？

　　像这样的谣言，其实本来媒体稍微做一点调查是很容易弄清楚的。就是不屑于调查，你哪怕算一算，或按常规去想一想，能不能做到这一点？时至今天，当媒体如此大规模、长时间地去揭露胡万林的所谓劣迹时，如果真有这样的事情，那么早就应该有举报了，也早就应该有这方面的报道出来了。但是没有。

　　然而，这些人由此就开始去想象了，既然一天搭售500套，那么他们之间一定有某种不可告人的关系。

　　还有一种说法，1998年2月，胡万林曾到上海搞过签名售书。这些人说，如果胡万林和柯云路没有经济上不可告人的关系，胡万林为什么会去上海签《发现黄帝内经》，而且还有柯云路老婆陪在旁边？

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对此，我非常坦然。这些年，出一本书，让作家各处去签名售书，是出版社普遍运用的一种操作行为。到各个城市和读者见面，和新闻界见面，许多出版社都这样做过，柯云路在《东方的故事》、《超级圈套》、《情商启蒙》出版后，也去垢个城市签名售书。记得有一次签名的时候，旁边正好在签《离开雷锋的日子》，那个雷锋的战友也在一边帮忙签字。我觉得这一点也不奇怪。但是，1997年《东方的故事》出版后，柯云路在签名时反复表示，今后几年内一般不再搞签名活动。他说：我的书卖得好不好，读者接受不接受，不应该靠我去签不签名。也可能在一个城市里通过我去签名，能够多卖一点，但是他不愿意再做这样的事情，因为他不喜欢，而且也耽误时间。如果整天去签名，自己感觉不好。

　　《发现黄帝内经》出版后，作家出版社多次提出，希望柯云路能到一些城市签签名，一些地方的新华书店也发出邀请，希望柯云路去签名，柯云路断然拒绝了。毕竟他是一位作家，他要集中精力写作。

　　但是，从出版社来说，还是希望搞一些活动来推动书的发行，我觉得这都是正常的。见劝不动柯云路，无奈之中出版社找到了胡万林，几经说服后胡万林同意到上海，说好只在上海停留一天。在这种情况下，出于礼貌，我出面陪他一下，也是很正常的。

　　报刊上还有一种说法，这本书36.8元，属非法牟利，而且印了12万，可见柯云路赚了多少钱。这真是一种偷天换日的做法。这本书定价多少钱，是作家出版社定的，它也不可能按这个价格批发，销多少册，卖了多少钱，是出版社的事情，跟我们有什么关系？

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这是第二个所谓“证据”。

　　假如说我们拿过胡万林一分钱，我是睡不着觉的。我不是标榜自己的清白，因为这有关做人的人格问题。从1986年《新星》电视剧播出以后，柯云路确实在社会上有了一定的知名度，也确确实实有一些有影响的企业来找过他，说你能不能给我们写一些文字。现在这种有偿文字是非常普遍的。他们说，哪怕你只到我们企业参观一下，考察一下，你写一点，以你的知名度一发表，都能扩大我们的影响。

　　但是今天我要说一句话，柯云路至今没有写过一个字的有偿文字。关于有偿文字，我们觉得是一种社会现象，有人愿意这样做我们觉得也没什么，每个人有对自己的要求和标准，但柯云路不写。为什么？他爱惜自己。他只愿意写自己喜欢写的东西，自己认为重要的东西。在这样的舆论炒作面前，我们可以问心无愧地说：柯云路自1980年开始写作以来，没有写过一个字的有偿文字。在胡万林的问题上也是同样。

　　还有些报道说，如果柯云路与胡万林没有利益关系，在屡次“营救”胡万林的过程中，柯云路的老婆为什么总是冲在前面？

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我不知道这些攻击我们的人是一种什么样的内心世界，但我觉得，不能说人的所有行为都只能用经济利益来驱动。人和动物的区别在于人是有精神的，如果没有精神的追求，我们不会坚持下来。对于胡万林的命运，我们至今仍然是关心的。譬如有媒体说，胡万林在监视居住期间逃跑，“那接应他的女子就是罗雪珂”，其实我当时人在北京，根本不在商丘。再如，1998年10月初“商丘事急发生后他第一次离开商丘，一些病人打来电话，医院也打来电话问询他的去向，但当时他在哪里我们不知道。一天他突然打来电话说人在北京，还想回商丘去，但是他感觉不安全，问我能不能陪他回去？我同意了，就和管谦一起陪胡万林回到商丘。

但后来发生的事情是没有想到的。那段时间甚至许多胡万林的病人都对我有误解，认为我肯定和卫达医院有点什么，所以才愿意陪胡万林回去。

　　怎样对待一个确有技术的人才？

　　记者：那么，除了这些以外，你们和胡万林还有什么样的个人交往呢？

　　雪珂：我只能说双方的交往都是非常清白的。柯云路也只是对胡万林的医学技术感兴趣。许多媒体都讲过胡万林吹牛，说大话，爱骂人。客观的说，胡万林的性格是有缺陷的，但是，柯云路研究的是他的医学，而不是发现一个雷锋，或者发现一个怎么做人的楷模，他发现的是胡万林的医学技术。

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历史上许多有才华的人在性格上都是不完整的。凡高是个画家，但是他把自己的耳朵割掉了，显然他在精神上是有缺陷的。又比如现代的陈景润，伟大的数学家，很多人看过他的报告文学，他在性格上也比较孤僻。更近一点的，像马俊仁这样的人，在去年的炒做中，也“揭露”出他很多弱点。但是不管怎么样，马俊仁培养出了世界冠军。我觉得在这一点上，你要认他的帐。至于说到他的弱点，也许你把他弄得面面俱到的时候，他乖巧到知道怎么做人的时候，他也许就不会这么专注于自己的事业，也就可能失去创造力了。

　　去年，我在报纸上看到他委屈得吐血、住院、痛哭，是很让人痛心的。不管怎么样，马俊仁在运动场上升起的是中国的国旗，他长的是中国人的志气。不是说这样的人不能批评，但你是在什么前提下批评是非常重要的。今年有报道说，马俊仁的队伍没有一个姑娘出线，这是否就是批评的目的，是否这样就符合国家的利益？

　　同样，对胡万林这样的人，他有医疗技术，你的注意力是在他的医疗技术，还是其他方面？如果他的医疗技术是真的，是对这个社会有价值的，那么社会就应该想办法保护他，而不是扼杀他。

　　今年，我看到报纸上一条消息，报考托福，很多孩子排了一天一夜的队，光北京就报名两万多人，而这两万多人都是达到一定的学历、有一定水平的好孩子。并不是说报考托福的年轻人都不爱国，我相信其中的绝大多数都非常爱国，也不是说他们出国就不好，出国对大多数年轻人可能是有益的，让他们经过锻炼，经过一定的学习，对他们未来的成长可能更好。但至少我认为，这么多好孩子，国家培养了这么多年，学习得这么好，一毕业就出去，总还是从一个侧面说明我们国家目前的人才发展环境有不太理想的地方，有不尽如人意的地方。

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有一则报道，在美国举办了一场音乐会，出席演出的竟都是我们中国人，而且都是在各种国际大赛上得大奖的演员。那么，这种现象能不能引起我们的反思，为什么这些被祖国辛辛苦苦培养出来的人才就这样走了？仅仅指责是没有意义的，我也不相信他们不爱国。柯云路曾经说过，如果再过五十年，全世界的年轻人都到中国寻求发展的机会，那时中国才是真正的强大。

　　《重组生命世界》是否继续为胡万林说话？

　　记者：这次媒体透露，柯先生又一部书《重组生命世界》出来了，不知是在哪个出版社出版的？

　　雪珂：《重组生命世界》是柯云路对胡万林医疗技术的进一步研究，但是这本书并没有出来。现在各个媒体炒作的时候，就连这本书出版没出版，是怎么回事都没搞清楚，就已经开始到处了。这本书的书稿现在还躺在柯云路的书柜里，你连这本书看都没有看过，就可以下结论是在继续为胡万林说话，这太不负责任了吧。

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记者：这本书的主要内容是什么？

　　雪珂：继续透视胡万林现象。

　　记者：是胡万林现象还是胡万林医术的现象？

　　雪珂：医术，也包括胡万林现象，社会现象。这本书至今还没有出版。我看各报在柯云路的所谓“罪名”当中，已经将这本书弄进来了。

　　坦然面对“胡万林事件

　　雪珂：到目前为止，我们和胡万林的全部关系，能够体现出来的，也就是《发现黄帝内经》，如果说因为这本书而遭致的种种不公正对待，我们可以坦然面对。

　　我们在这一年当中，也不断地表述我们的观点，尽管现在承受了很大压力，包括被误解，甚至于很多人身攻击，但我们还是感觉到，改革开放后这二十年，比过去有了不可想象的文明进步。如果“文化大革命”中发生这样的事情，是不可想象的。

　　记者：我想追问一句，除了这本书与胡万林的关系以外，你们和胡万林除了十分清白的朋友关系，和胡万林没有其他任何关系了？

　　雪珂：没有了。

　　记者：所以你刚才说，假如说因为一部纯学术研究的作品而遭到了什么，是可以坦然面对的。

　　雪珂：我认为，一个健康的、宽容的社会应该允许一个思想者、一个知识分子独立地思考，发出他自己的声音。对这本书有不同的观点，比如说你认为胡万林的运动疗法不够科学，包括对中医学的认识，认为所谓经络气血这些东西是不存在的或者是不科学的，进行学术上的争论，在任何时候柯云路都是欢迎的。但这种批评和争论必须是平等的，学术的，以理服人的，而不能是恶意的，人身攻击的，造谣诬蔑的，扣政治帽子的，那样的做法是不可接受的。

　　当然，我们对未来是乐观的，我们相信时间和事实本身的力量。

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记者：是不是可以这样理解，柯先生坚信他这个研究是有价值的，而且不管目前社会上舆论如何变化，他都要坚持到底，他要坚决沿着自己的研究信念走下去。

　　雪珂：也不是说沿着这一条线索走下去吧。作为柯云路，他希望自己能够创作出一些有价值的东西，就像他写作了《发现黄帝内经》这部作品，他内心是很坦然的，为此而遭受的一切他是能够承受的。但这并不意味着他现在每天都在研究胡万林，那不必要。

　　记者：作为一个作家，柯先生不会没有看到目前社会舆论的变化。目前全国几乎是一片倒胡声，而且胡万林的案子也进入了比较实质性的阶段，柯先生为什么会坚持写《重组生命世界》？

　　雪珂：这部书不是现在写的，是在去年写的，而且至今没有定稿。

　　记者：他准备出这本书吗？

　　雪珂：这部书出不出不能取决于他。现在的这种环境，你以为这本书能出版吗？

　　记者：他希望这本书出版吗？

　　雪珂：当然，但是目前没有这种条迹

　　关于“商丘事件

　　记者：我想请你介绍一下你所知道或经历过的“商丘事件，以及你的看法。

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雪珂：我们现在来谈胡万林到商丘的问题。在此之前，我想先谈一谈胡万林在新疆行医的四年。那时他是犯人身份，在执法部门的管教下行医，不存在非法行医的问题。一个最起码的常识是，对于一个犯人，不是他想干什么就干什么。我们写作的也仅是他这一段的行医经历，没有涉及到他以后的事情。

　　去年2月终南山医院被查封之后，有没有行医资格的问题就出来了。有一些人，比如说商丘的卫达医院，希望把胡万林请去。院长刘文春拿着医院的介绍信、照片以及相关的正式手续，还有给胡万林办的中医师证件等等，说是经过卫生局的批准，到北京来请胡万林去坐诊。胡万林4月份后已经到了北京，他们相互认识的事情我们没有参与。胡万林被请到商丘以后，当地组成了专家组对他进行了考察。柯云路认为这些是好事情，说你胡万林必须得经过现代医学的考察。你再说你的医术有多高，治愈率有多高，也必须经过现代医学的严格考察。

　　胡万林的行医，并不是到街上支一面小旗，然后坐在那儿收钱，他是在国家正规的医院里面、经过卫生局批准的行医。由此我们认为这不是他个人的行为。据了解，胡万林本人也没有从中得到过什么利益。

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胡万林开诊虽然是去年9月底，实际上此前他到商丘已经很长时间了，并且在这个过程中接受了考察，政府怎么可能不知道呢？开业那天据说市里四套班子都表示了祝贺，胡万林也讲了话──不是偷偷摸摸的行为嘛！当时还放了鞭炮，很公开的事情。柯云路受到院方邀请，也到场了。

　　记者：据说，开业那天清早，从北京到商丘一个车厢都是从北京去的人。

　　雪珂：不可能去那么多人，去祝贺也得花钱呀。有些被胡万林治好的病人特意赶来，但有条件这样做的人毕竟不多。开业那天，据说临近几个县的卫生系统都表示了祝贺。如果说这件事现在变成谁都不知道了，我就觉得太可笑了。再说卫达医院开业是经过卫生局批准的，胡万林坐诊也是经过卫生局批准的。这件事本身非常容易弄清楚，比如胡万林今天跑到协和医院告诉他们，我今天就是你们这里的主治医生了，可能吗？不可能的事情。这是有点常识的人就清楚的。

　　再比如你，是报社的正式记者，但你今天跑到《人民日报》社去，坐在总编室对人家讲，现在我是《人民日报》的主任记者了，今天怎么发稿都得听我的，可能吗？显然是不可能的。我觉得这个事情一般人的推理就能够弄清常胡万林又不知道商丘有个卫达医院，他是被请去的，他只是个老百姓。管理是政府的事情。

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开业后的次日我们就回了北京，没几天就发生了“商丘事急。我们没有料到这个结果，感觉真是历尽坎坷。当时卫生局的领导也说：“我们也没有想到出现这个结果，我们不能当千古罪人。”他们也认为，胡万林确有医术。

　　现在说胡万林是非法行医，那么如果说有政府请他，他又在国家的正规医院行医，那么胡万林就不是个人行为。

　　人才的成长与发展需要宽松的环境

　　雪珂：现在，胡万林的案子已经进入法律程序，结果怎样还要看。但是我总有一个想法，就是我们社会的一切规章、制度、法规都是人制定的，人制定了法规是为人服务的。

　　举个最简单的例子，柯云路是个作家，幸亏在作家这个行当里是不需要什么学历的，否则他也是不行的。他没有上过大学，没有大学学历，如果记者到他曾经插过队的山村里调查，问当地的农民，你们见过当时柯云路怎么学习写作吗？我想人家肯定说，没有，他每天就是种地养猪，哪学过什么写作呀？但是他既然写出了这些作品，他就一定有一个学习的过程，他不是生下来就会写作的，只不过这个学习过程不为外人所知。

　　那么，对于柯云路这样的人，不在于他被评为几级作家，他现在享受哪一级待遇，他有多高的学历，那些都没有用，他必须有作品。他有作品，社会就承认他。没有作品，你就是研究生、博士毕业，人家照样可以不买你的帐。我们的社会一直在鼓励自学成才，还要看到社会上确有一些特殊的人才，他们在成长的过程中有一些不同于常人的经历。那么，怎样给这样一些人提供一个比较宽松的社会环境，让他们能够发展，能够成长，这是也一个需一关注的问题。

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记者的消息来源是什么？

　　记者：我们在采访中遇到一个问题，胡万林在去年10月16号下午在监视居住的情况下逃离了商丘。这件事你知道内情吗？

　　雪珂：我们至今也不知道内情，也感觉这是件很奇怪的事情。因为有这么多人看着他，他不太容易走啊……

　　那么，刚才你给我提了很多问题，现在我要给你提一个问题。

　　很多报纸上都登过一条消息，说胡万林在太原、西安、商丘等地共治死200多名患者，我想问一问，这条消息是从哪儿来的，是“胡万林专案组”讲的吗？

　　记者：没有，“胡万林专案组”没有给我们发过这样的消息。

　　雪珂：那么，我现在给你念一份报纸：“本报记者前天从‘胡万林专案组’得到证实，涉嫌非法行医、医死200多名患者的‘神医’胡万林被河南商丘警方正式拘捕后的第213天，即8月20日，被商丘检察院正式起诉，商丘法院终于得以受理此案。”我对这家报社的记者说：你们玩文字游戏是不是玩得太过了？读了这段文字，读者甚至闹不清楚专案组是说胡万林医死200多名患者呢，还是检察院只是对胡万林正式起诉了？