国军与共军的关系 考据文化 与伪灯塔国JY互掐 LEE大叔系列十九番 请自备呕吐袋

一切随风

本篇精彩部分在后面，一个装逼到顶的伪美国华人对LEE大叔的美式**攻击让我恶心到一个早上没吃东西。我滴神啊，我超怀念一番里的绿绿了。





新台湾星光大道》退役将领疯登陆 国共不分？社会观瞻？(4)

上传时间：2011-06-09



leemz2002 1 年前
国军和共军共军难不成要算外国军队？那国共之间的战争是怎么变成 内战的？
根据两岸的宪法，国军和共军的确都是中国军队。最多只是对这个中 国的解释不同而已，即一中各表。
如果没有这个一中各表，两岸将领就不是一起打打小白球这么简单了 。
况且在大方向上，两岸之间是应该战还是应该和的问题还有甚么疑问 么？台湾只能和，不能战。和六十多倍的人口，十几倍的GDP，七 倍的军费作战，结果可想而知。
大陆还是台湾最大的出超来源，如果没有对大陆将近1000亿美元 的贸易出超，台湾将是亚洲的希腊。
而且，台湾的出生率只有1.0，对岸是1.8。打一仗下来，无论 输嬴，台湾都会比大陆惨得多。打仗消耗的就是青壮年男子，一仗下 来，台湾的出生率就更低了。
既然大方向是正确的，过程中的旁根末节就不必太在意。


JungYuan 1 年前
我从来都不知道ROC的宪法有提到两个军队或两个政权的，PRC 宪法我没有熟读，但印象中也没有。阿扁时期不承认一中各表，就不 能打小白球了?黄埔同学会哪时成立的？两岸当然要和，但是要战的 发动方只有一边，这是另一问题。经济又是另一问题，高度依赖某一 个经济体，只会自食后果，台湾对大陆投资比例已是全球最高时，要 继续不设限完全开放，很有检讨空间，这是整体经济策略的问题。许 多台商目光短浅，只想赚眼下的钱，早已开始自食恶果。大方向是什 么？谁说和就要统一？我只知道目前台湾人绝大多数还是赞成维持现 状。


Man Fung 1 年前
真正应该震怒的是我们这些信仰三民主义的人，李登辉讲了这么多遍  钓鱼台是属于日本的，哪一位主张台独的人说他卖台？李登辉泄漏 军 情害得情报网破洞，谁说他叛国啦？陈水扁被羁押期间向美国法 院提 告，要求美国接管台湾，台独人士为何不说他叛国？
台湾民主的可贵在于言论自由、在于对异己者宽容。退役将领服膺三  民主义统一中国的主张，这是宪法保障的思想自由，更何况他们的 言 论完全没有违背中华民国的宪法。反而是台独分裂国家主权的主 张与 宪法背道而驰。
两岸关系从对立到和解，这是大多数中国人、炎黄子孙所乐见的，难  道我们遭受战争苦难还不够多？台独人士无视战争威胁，才是不负 责 任行径。


JungYuan 1 年前
因为老李或阿扁讲了什么不该说的话，所以这些退役将军随便讲什么 比起来都不重要？逻辑不是这样吧?一码归一码吧。言论自由不是无 上限，中共并不承认中华民国存在，而世界上只有一个中国，就是中 华人民共和国，国际现实就是这样，而退役上将在陆宣称都是中国军 ，就是影含着都是中华人民共和国军队，而大多数人对此都认为不洽 当才会有这么多反应。我不认为台独可行，但你对台独认知什么分裂 国家主权的，我只能说要知己知彼，无论未来要统一或所谓独立，都 是要经过公投决定，也就是要变更国名罢了，根本无所谓分裂主权， 只有一个情况，就是对投票结果不承认的人要出来分裂国家主权，而 这些人会是谁，不得而知。


leemz2002 1 年前
至少在目前的两岸宪法上，两边都是中国，所以两边的军队自然也都 是中国军。这也有问题么？
如果两军是特殊的国军与国军的关系，或者两国军关系，恐怕现在台 湾就应该动员18到45岁役男了。
我说的大方向是指两岸只能和，不能打。至于要统还是要独，不要急 于下结论。即便台湾现在要统，老共那边还未必肯呢。老共都不急， 台湾有甚么好急的？拖个二三十年，看一步走一步吧。
至于经济，台湾有甚么另外的选择么？台湾就这么三万多平方公里， 两千多万人，注定难以形成独立的市场规模，所以必须走外向形经济 的方向。如果有其它选择，还会有一百多万台湾人去大陆么？一个、 两个是目光短浅，一百多万人都目光短浅?
两岸将来会不会统，我也不清楚，也不是我能管的事情。但我希望至 少台湾不要在经济危机、财政破产的状况下统一。沦落到那一步，就 没有甚么筹码能用来和对岸讨价还价了。


JungYuan 1 年前
关于中国军，我认为解释很清楚了，你只能用你的角度看事情，个人 自由，你就当做众多媒体和台湾政府至总统都头脑不清吧。台湾19 87年就解除戒严，终止战争状态了。要统要独，要先看台湾人公投 出来的结果，没有内部共识如何对外谈。经济问题，出口导向肯定， 但世界上不是只有中国，重点是策略，中共享国家的力量，让外资只 能有一半股权，这是成功的策略，日本高等级的产品绝不会放到国外 ，这也是策略，韩国也是，只利用中国的生产力，台湾，太多台商没 有策略，政府就不用提了。我不知道你的100万人哪里来，但一间 公司只有几个大头决定策略，大多数台湾人只是当台干罢了，要说这 些上班族也目光短浅，我可不敢。


leemz2002 1 年前
台湾的政府和媒体是否头脑清楚，过几年就清楚了，不用忙着现在下 结论。
要统要独，如果台湾人公投就能决定，我乐观其成。
经济问题如果有其它选择，恐怕也不会如此。和台湾经济结构相似的 韩国和日本在经济上也严重依赖中国大陆。台湾不能摆脱对大陆的依 赖也没有甚么不寻常。除非台湾不做化工、电子零组件出口，否则很 难摆脱对大陆的经济依赖。比如液晶面板这样的项目，8成的直接消 费都在大陆，不做大陆生意基本上就不用做了。
当年倒是的确有人提出过戒急用忍、南进之类的口号，但后来都不了 了之。您还有甚么其它高招么？
大陆到底有多少台湾人长期居住和工作一直没有确切的数字。按照最 保守的暂住证人数，应该至少有一百万万人。而且很多台湾人在大陆 是没有办暂住证的。如果按照台商协会的估计，光长三角和珠三角两 地就有大约150万人。整个大陆的常住台湾人很可能超过两百万。
短浅不短浅，时间会回答这个问题。不要急于下结论。万一过了二、 三十年回过头来发现，短浅的不是那些去大陆投资的人，多干尬。


JungYuan 1 年前
中国军的称呼只是看法不同，没有啥要等几年结论的，看法本来就会 随时空背景改变，你看到的就是现在的台湾的反应：「不能接受中国 军」。
统独本来就是台湾公投就能决定，就好像投票选总统，大陆要不要乐 观其成也不影响结果。独立(其实是改国号)简单多，公投过了就改 ；统一麻烦些，公投过了只是台湾有共识，还要跟PRC谈。
你搞错我的想法，中国大陆市场当然要进，全球发展最快的市场怎能 放弃，我讲的是策略。先不说日本跟台湾不像，台湾早已是全球投资 大陆比例最高的国家，又是同文同种的优势，为何经过10几年，实 质薪资还倒退？大学生领22K真的很悲哀，比我十几年前还不如。 不是你一厢情愿的以为去大陆做生意就行，事实证明不行，我懒得讲 ，总之对于台商，让人看不起的不在少数。说实在，政府的策略最重 要，偏偏台湾政府是最糟的，只能交给企业自寻出路。
我说的一直是台商，你说的是全数在陆台湾人。台湾人不是全部叫台 商，也不是都去大陆投资的，多数只是上班族。
未来的事没人说的准，如何知道谁要尴尬？但是可往前推20年，检 讨究竟哪里错了。


leemz2002 1 年前
接受不接受毫无意义。马政府或者媒体至少不可能喊出“两国军”、 “两军是特殊的国军与国军的关系”或者“一边一国军”。不信您去 问一问总统府发言人，中华民国国军和中国人民解放军中哪一个不算 中国军？
两军如果能算两国军队，那么就十分有趣了。49年的时候，共军的 十个元帅和十个大将中的18个、高级将领的一半、基层官兵的三分 之一来自国军。内战打着打着打到外国军队里去了，您说离普不离普 ？
至于台湾公投能不能决定统独的问题，只要看看扁政府的8年就明白 。要是岛内公投就能独，阿扁那8年干甚么去了？
而且，即便现在岛内公投要统，老共不愿意，也统不了。至少二、三 十年内，对岸都没有要统的意思。光台湾岛内公投要统有甚么用？难 不成出兵反攻大陆？
台湾经济依赖大陆是迫不得已，没有甚么策略可言。放眼世界，主要 的经济体美国、欧盟、日本都一片惨淡。东协、南亚、非洲、南美、 东欧的市场规模都很小，而且还有语言障碍。不去大陆还能去哪？
台湾本来有和大陆同步崛起的机会，可以被前面两届政府给耽误了。 难不成因为内耗没搭上大陆的顺风车也怪大陆不成？


JungYuan 1 年前
也不需要问啥发言人，马英九都严厉谴责两岸都是中国军说法，你在 怎么不接受，这就是台湾人的看法。
一国分裂承两国，有啥好离谱，人类历史不一直都是这样。
问题是阿扁没有提出独立公投，你完全搞不清楚。如果有公投，结果 代表台湾的多数意见，中国要不要统一也要看中国的意见，为何台湾 有统一意愿就要反攻大陆，为何你脑中只有打。
你的经济看法太狭窄，所谓惨淡，是相对的数据，你要拿现在中国跟 别人比，全世界都惨淡了，成长曲线不可能永远10%，很多国家包 括台湾都有这样的时期。去年台湾经济成长也超过10%，台湾不好 吗？话说回来，又好吗？
对于美、日、欧盟你都太小看，中国改革开放30年，也不过到今年 经济规模才超越日本。人均GDP就不必说了。
不需要在有受害人心态，我从头到尾都说是台湾自己的问题，根本没 有怪大陆，你的偏见让你视而不见。


leemz2002 1 年前
您的意思是说马英九和台湾人的看法和宪法相矛盾？
那么问题就简单了，无非就是修宪或者遵守宪法。
我只是在说台湾公投并不能决定台湾的命运（很可悲但这是现实）。
当年扁政府不敢公投或者修宪，是因为那会同时得罪中美两边。现实 是台湾太小、太弱，两边都得罪不起。
我也没说全世界都惨淡啊。我只是在说美欧日等主要经济体惨淡而已 。但这些主要经济体是支撑外向型经济的主要市场。其余的经济体都 规模太小，而且太分散，对经济成长帮助不大。比如台湾目前已经和 很多邦交国签了FTA，但这些邦交国和台湾的贸易总量加起来不过 占台湾贸易量的千分之三而已。最大的贸易对象经济体是中国大陆。
中国大陆也不是从30年前才开始高速成长。1949到1978的 28年成长了13.5倍，虽然不如后面30年的15倍多，但也不 能算低成长了。中国大陆实现工业产值超过农业产值是1956年的 事情。如果没有前三十年的基础，后三十年就是无米之炊了。


leemz2002 1 年前
台湾目前的问题是如果错过了大陆的顺风车，就没有其它方法恢复经 济成长了。因为台湾是个典型的浅碟型外向型经济体。台湾岛内市场 太狭窄，不足以单独支撑经济成长。
去年台湾的成长率超过10％，虽然有前两年的负成长的累积反弹有 关，但与两岸关系的进展不无关系吧。大陆在对韩台采购方面明显打 偏心球，向着台湾一边。否则台湾的半导体、面板、石化等支柱产业 很难应付来自韩国的竞争压力。
如果没有这10％的成长，台湾的失业率只能比现在更惨。
台湾现在应该做的是维持中美间微妙的平衡，同时设法搭上大陆高成 长的顺风车。这才是最现实的问题。
至于两岸之间的问题，对岸在忙着赚钱，而且本身有一大堆国内国际 问题，短期内顾不上台湾。老共短期内没有要解决两岸问题的意图， 台湾岛内现在要统要独，影响不大。把阿扁放出来再当8年总统，两 岸关系也坏不到哪里去。让宋楚瑜甚至李敖当总统，两岸关系也好不 到哪里去。


JungYuan 1 年前
怎么又在循环提到宪法，ROC的宪法哪里有提到两个军队了？公投 能不能决定台湾的命运，我认为当然可以，你认为不行只是看法不同 。
谈谁惨淡太多感觉问题，这样说好了，富人在怎么喊没钱，也不知道 比穷人好过多少倍，难道你认为经济成长0%人均30000USD 的国家，会羡慕经济成长10%人均4000USD的国家吗？
重点不在于大陆市场多大，你一直认为台湾靠大陆就行，那么现在就 已经是如此，为啥经济还是不行呢？
我的看法也很简单，如果一间公司的订单都集中在一个大客户，但公 司老板没有危机意识发展竞争力，只要客户换供货商，你就等死吧。 我的重点一直在于老板，而不是客户问题。
我记得中国国家统计局的数据从78，79年左右才开始列出，所以 不知道你的数据哪来，如果属实，那真的挺有趣，就是说所谓改革开 放30年，经济成长也没有比毛泽东乱搞的时期强多少啊。


leemz2002 1 年前
ROC宪法里提到两岸都是一个国家。根据这个定义，两岸军队不过 是一个国家内战的对立双方而已。就像过去辛亥革命的起义军和清军 ，二次革命的北伐军和北洋军，打来打去都是中国军。总不能因为军 事上的对立就把内战的对手打成外国军队吧。
富人如果只是没钱，问题还好办。但现在的欧美日不仅仅是没钱的问 题，而是债务缠身，入不敷出。低成长或负成长和财赤、债务破表加 起来才是要命的。如果再加上高失业率和高通膨，就更致命了。
经济成长就像逆水行舟，不进则退。不维持一定的正成长率就会出一 系列的经济、社会和政治问题。因为现代的国家机器都是举债运营的 （就像企业一样）。举债的前提是成长，也就是未来的cash flow。这个前提如果受到威胁或者质疑，结果就是PIGS以及 英美日这样的困境。
由俭入奢容易，但由奢入俭难。在台湾，大家都感受到了薪资多年踏 步的痛苦，那些今后面临薪资缩水（或者实质性缩水）的国家就可想 而知了。


leemz2002 1 年前
关于您讲的“你一直认为台湾靠大陆就行”，我确认我没有说过这样 的话。请允许我澄清一下，我认为搭上大陆高成长的顺风车是台湾经 济维持正成长的必要条件，但不是充分条件。（如果有谁不懂甚么叫 充分条件和必要条件，可以找本国中数学教科书去重温一下。）
我的理由是在可预见的将来，除了中国大陆之外的主要经济体（美欧 日）都没有高成长的空间。而台湾自身因为人口减少等因素面临这负 成长压力。前者（美欧日）的市场成长不足以抵消后者的压力。台湾 如果不设法找到一个规模足够大，并且成长率至少长期稳定在8％以 上的出口市场，经济是难以为继的。
这里的要点是规模、稳定和高成长。前面提到的美欧日虽然规模足够 大，但没有稳定的高成长。东协、印度、非洲、拉美等市场的规模又 太小，而且不够稳定。比如很多人看好的越南和印度都有很高的通膨 和贸易赤字。越南的GDP只有台湾的四分之一，而印度也不过台湾 的三倍而已。这个市场规模对台湾经济是杯水车薪。
所以算来算去，大陆是台湾的最后一个救生圈。这个救生圈能否最终 救命还不知道，但应该先抓住，总好过坐以待毙。


leemz2002 1 年前
我不清楚您讲的“中国国家统计局的数据从78，79年左右才开始 列出”是出自何处。我手里有一本《新中国50年统计资料汇编》和 一套不大完整的《新中国60年统计资料汇编》，里面有从1949 年之后的主要统计数字。当然，其中有些项目是从1952年或19 53年才开始统计的，但基本上还算完整。
至于是改革开放后的成长率低，还是毛泽东时代的成长率高，见仁见 智吧。
中国大陆从1949年之后，只有1960（-0.3%）、196 1(-27.3%)、1962(-5.6%)、1967(-5. 7%)、1968(-4.1%)、1976(-1.6%)这六年 是负成长。其它年份中成长率最低的三年是1974（2.3%）、 1972(3.8%)、1954（4.2%），其余的年份都高过 5％。1953到1978年间，有10年超过10％，其中7年飙 过15％，一年还飙到了21.3％（1958）。这还只是总产值 的成长，如果单拿出第二产业（工业和营建业）更吓人，大部分年份 都是10％以上的成长，很多年份飙过20％。
所以，老共的前28年虽然走了很多冤枉路，但也的确没闲着。没有 前二十多年的基础，也不可能有后三十年。


JungYuan 1 年前
统计局的数据由统计局网站来，官方没有数据的话，其它人的数据在 那个年代有多少准确度，我只能存疑。。至于中国经济成长的速度和 模式，说实话我没有什么兴趣研究。
就依你说的话术，「搭上大陆高成长的顺风车是台湾经 济维持正成 长的必要条件」，台湾早就如此做了，为什么经济还是不行，显示只 靠这个必要条件是不足的。
搭上顺风车只是一句话，里面的细节太多，每个产业都不同，你前面 说FTA，因为大陆阻碍，导致台湾无法跟其它国家签FTA，马政 府倡导ECFA时，就是主打签了ECFA就可签FTA，一年过去 ，证实一个屁都没，只是台湾政府一厢情愿。你前面提两兆双星，面 板业，大陆一年的需求就是这么多，就是只能跟日、韩、台买，我相 信当然有偏好台厂，我有选择我也选同文同种的人，但台厂有因此更 有竞争力吗，做生意不是有订单就行。HTC手机称霸智慧手机这几 年，但samsung galaxy 出来就把HTC宰了，关键除了零组件整合，还有面板关键技术，而 这还是台湾先开发出来的，这就是samsung的远见。DRAM 产业更不必说，台湾政府乱搞啥「台湾内存公司」，DRAM早就 该倒了。


leemz2002 1 年前
大陆国家统计局的正式的官方数据公布方式是其下所属的统计出版社 出版的各种报告和年鉴。研究中国大陆经济的人或者有经济学、金融 、政治学专业的大学图书馆也大多有完整的这类数据。国家统计局官 方网站上只是统计年鉴和报告的摘要而已，和纸张印刷出版物还是有 相当差距的。两者的差别就像论文的摘要和论文本身一样。
您存疑是您的自由，但您总不能因为您自己的资料收集能力不足而存 疑吧。
台湾90年代在戒急用忍，2000到2008年是一个没有执政经 验，而且贪腐和台独倾向很很严重的的政权上台。真正开始朝两岸和 解方向走不过是最近两年的事情。而且还赶上了2008年金融海哮 。如果2008年还是民进党上台，恐怕台湾就成希腊了。
两岸和解，签ECFA只是大陆不阻挠台湾和别国签FTA的前提， 并不能保证让台湾和别国的FTA一定签成。因为FTA是个双边贸 易协议，要双方谈拢条件才能签得成。美、日、欧、东协可不会象大 陆那样主动让利给台湾，不可能象ECFA那样一蹴而就。比如一个 农产品问题就足够台湾和美日东协谈上几年的。


leemz2002 1 年前
而且，台湾对美日都是贸易逆差，即便谈下FTA也未必一定是利多 。尤其是在开放项目和贸易条件上作出大幅让步的条件下签成的FT A。FTA这类东西只有和贸易顺差对象签，获利才比较多。如果本 来就是贸易逆差，签了FTA恐怕逆差就更大了。台湾最大的贸易顺 差来源就是大陆，优先和大陆签EFCA也很自然。顺差最大，条件 最优厚，不早签才是头脑有问题呢。ECFA早在10年前就该签， 到了2010年才签已经是晚了十年。
FTA的本质是让缔约国的产业项目强者逾强，弱者逾弱。ECFA 是这类贸易协议中的另类，因为签约对方存心要让利给妳。这样的谈 判对手古今中外都十分罕见。更不用说美日这样沾便宜没够，吃亏难 受的谈判对手了。在中华民国100年的历史上，除了这次的ECF A，还有在贸易谈判上沾到便宜的先例么？


leemz2002 1 年前
台湾自己的竞争力问题怪也到大陆头上恐怕不公平吧。如果大陆不在 日韩台之间打偏心球，台湾只能更惨。
台湾的产业结构就是以上游零组件和材料为主。所以这就决定了主要 的市场只能是中国大陆。因为中国大陆是世界最大的工业国（工业产 值去年刚刚超过了美国）和贸易国。比如面板，全球面板产量的8成 以上都是在中国大陆组成计算机屏幕或者电视机之类的最终产品的。其 他大部分市场对裸板的需求都只是中国大陆的一个零头。不往大陆买 ，还有甚么其它销售途径么？难不成要求台湾自己重开最终产品组装 业和大陆竞争，或者去欧美日设厂？无论从资金上还是市场上都不现 实。
09年搞TMC如同美国的两房国有化一样，都是没有办法的办法。 如果坐视DRAM产业垮台，意味着台湾半导体产业将失去半壁江山 和几万个就业机会。政府不出手，外资也不肯出手，又不能放陆资登 台，解果只有让DRAM业等死。日本政府也通过日本政策投资银行 向Elpida Memory注资疏困。否则上百亿美元的投资和几万个就业岗位的 产业链就打水漂了。


JungYuan 1 年前
那么研究中国经济学者资料由统计局下属统计出版社而来？政府没有 公布人口和GDP，经济成长率从何而来？没有源头，何来正确数字 ？充其量只是预设罢了。
民进党时期的经济成长和贪腐指数有比较差？你可以查查数据，数字 是中立的。
你对于FTA和ECFA的看法太粗糙，其实网络很多正反意见，天 下已经算比较偏坦政府的媒体(个人看法，因为有前例)，你可以上 它网站看看。
竞争力问题，说了好几次，我认为在企业主和台湾政府，你老是要说 我怪大陆，不懂为何有人这么喜欢当受害者。
关于TMC，对于一个已经失败的政策，如果是政府是没有办法的办 法，表示这个政府的能耐只有如此，该听听别人意见，或换人试试看 了，韩国DRAM是靠大陆吗？。话说回来，对于台湾政府的能力， 也只能说意料中事，看看台湾的竞争力排名，里面的公共部门指标就 知道。另外DRAM不等于半导体业。


leemz2002 1 年前
中国大陆政府负责统计数字公布的就是国家统计局，而国家统计局公 布统计数字的正式途径就是通过其下属的统计出版社的各种出版物。 这个出版社基本上就相当于国家统计局的一个出版部门。统计出版社 出版了统计年鉴和统计汇编，在法律上就等于政府正式公布了这些统 计数字。我虽然只是偶尔客串研究经济，但我也知道如何得到这些资 料。至少大学或者国会图书馆都会有，如果没有最新的，我会要求图 书馆给我定购。这些图书馆就会向经营中国图书的东方、山内等书商 下定单。大概过一个月左右就能得到。
您也不想一想，这么大一个国家，又是UN、IMF和WB的正式成 员国，怎么可能不公布统计数字呢。这也不符合常识啊。您找不到， 并不能说明这些统计数字不存在啊。
如果您只是指大陆国家统计局官方网站上没有过去的统计数字，那就 是另外一回事了。大陆的国家统计局大约从1996年才有了官网。 上面的数字大多也是1996年之后的。这个官网的作用主要是发布 最新数据。比如纸张出版物来不及跟进的最新数据等。要看过去的数 据，还是要找纸张印刷的统计年鉴。
我不清楚在台湾如何。在日本，研究中国大陆经济的研究者几乎人手 一套这类年鉴。


leemz2002 1 年前
民进党执政如何您在台湾，您应该比我清楚。我只问您一个问题，如 果2008民进党继续当选，遇到之后的金融海哮，台湾会如何？
至于FTA和ECFA的问题，我承认，这两个词在台湾的含意和我 们在经济学教科书里学到的不同。我不在台湾岛内，所以并不完全理 解这两个词在台湾的含意。
台湾的竞争力问题当然主要还是要靠台湾自己。大陆方面再怎么帮忙 也只是个外因。外因要通过内因才能起作用。我要说的只是，大陆这 个外因如果两岸关系改善，就是个帮忙的外因，如果两岸关系紧张就 可能变成不利的外因。仅此而已。
DRAM当然不等于半导体业，但DRAM是半导体业的前沿。最新 技术和设备往往都先用在DRAM上。所以DRAM是日韩台的兵家 必争之地。现在台湾有些骑虎难下，因为DRAM这个产业对台湾有 些食之无味、弃之可惜。
台湾DRAM业的困境是冰冻三尺非一日之寒。和日韩竞争对手相比 ，台湾的DRAM业缺乏独自的核心技术，对国外母厂的技术依赖程 度很深。这不是最近才开始的事情，台湾开始涉足DRAM业当初就 是如此，也不是一年半载就能解决的。


leemz2002 1 年前
2001年网络泡沫崩溃，美国经济成长率跌到1.08%，台湾的 成长率跌到-1.65%，跌幅比美国还大。
2008年金融海啸，美国2009年的成长率跌到-2.63%， 台湾跌到-1.93%，跌幅比美国小。
去年美国反弹到＋2.83%，台湾则反弹到10.82%，这是1 990年以来台湾成长率首次超过大陆（虽然只超过0.5%）。
台湾如果能搭上大陆高成长的顺风车，虽然未必能一直跟上大陆动辄 10％的高成长，保5％或者保6%应该问题不大。
大陆的半导体进口本来就是零关税，所以您说的DRAM并不在这次 ECFA的列表里。台湾DRAM产业的困境是产业政策、技术基础 和市场造成的，冰冻三尺非一日之寒。都算在马政府头上恐怕不公平 吧。如果不是大陆在半导体采购上偏向台湾一边，恐怕台湾的DRA M业早就挂了。液晶面板业也差不多如此。
ECFA的作用就像补药，总不能指望大陆用补药把台湾喂饱吧。


JungYuan 1 年前
看数字就看完整的，民进党时期经济成长也大都保5保6，2008 为0.73，2009为-1.93，今年预估值4.81，明年4 .58，看不出来有明显变好。ECFA 2010/09/12生效，2011/01/01ECFA早收清 单才开始降税，显然2010年的10%跟ECFA也没有太大关系 。事实上根据台湾ECFA官网新闻稿，上半年ECFA关税减免总 值为5000万美金，也不过3亿RMB罢了，距离同样官网上面的 宣传，一年可有60亿RMB的减免，差距可大了。你也说冰冻三尺 非一日之寒，体质不调好，吃在多补药也于事无补，幻想着签了EC FA经济就一帆风顺，真是太天真了。大陆对台湾采购占半导体全部 出口量百分比我不清处，所以只靠大陆订单就行？这是其一；在来这 采购也不是马政府上任后才开始的，其二；其三还是我一直强调的， 无论订单从哪来或大陆采购量多少，结果就是现在这样，要倒了，那 问题究竟出在哪里？每个产业的答案都是"搭上大陆高成长顺风车” 就行了？显然不是如此。


leemz2002 1 年前
您看数字也很有趣，单单把去年的10.82%漏掉。
如果您肯定扁比马执政好，那您就设法把他从牢里放出来，选明年的 总统就是了。我不反对。
不过2000年的InterNet泡沫和2008年金融海啸的规 模和影响的确没法相比。
如果您不喜欢ECFA，可以去推动废ECFA公投。或者让蔡主席 保证当上总统后废ECFA。我也不反对。
大陆是世界最大的家电以及消费类电子产品的生产国。大部分产品项 目都占全球的6到8成的市占率。您半岛体和液晶面板还能出口到那 里去？除非台湾不再做电子零组件生意，否则是离不开大陆这个直接 市场的。


JungYuan 1 年前
系列文中反复提及10%的经济成长，我不知道哪里有漏掉？我的看 法只限于经济的问题，要扯政治就没意思了，阿扁放不放跟我有啥关 系？我没有说过讨厌ECFA？不能因为我提出数据讲ECFA没有 政府宣传的这么美好，就推定我支持废ECFA吧？事实上，如果真 办公投ECFA，我还是会支持的，政策延续很重要，不能因为换了 政党，政策就反复改变。你说的离不开大陆市场，这是事实，但跟台 湾各产业竞争力，没有绝对关连，已经讨论过，不再赘述。


leemz2002 1 年前
既然您不反对ECFA、不反对两岸经贸往来，不反对马政府的政策 ，不支持让阿扁重新执政，不否认台湾离不开大陆市场，您在和我争 论甚么？
而且您既然不反对ECFA，您支持公投ECFA的甚么？公投是投 着好玩的么？
ECFA虽然未必有马政府宣传得那么好，但也的确没有民进党宣传 得那么糟。而且连蔡主席自己都说如果2012年上台，不会废除E CFA（不知道她之前双英辨论是为了甚么）。
您也认为对大陆市场的依赖程度“跟台 湾各产业竞争力没有绝对关 连”，我们几乎就没有甚么分歧了。台湾的产业衰退的确和大陆没有 甚么太大的关连。如果两岸还是解严之前的状态，恐怕台湾的颓势就 更明显了。

https://www.youtube.com/watch?v=RHH8Ls4Io6k

龚权

谢谢分享。

悟斌

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