讨教打坐

老农

黄峰 发表于 2012-2-20 16:56
回复 黯影浮香 的帖子

那么关于打坐的大-小周天之说是怎么回事呢？

呵呵，这个是气功，即导引之术，不是打坐。
打坐不能用气功，不能用意念导引。

老农

黯影浮香 发表于 2012-3-1 20:12
这个问题问的好

遗憾的是我也不知道，呵呵。但有时打坐中确实会有闭气的过程，我觉 ...

呵呵，这个不叫闭气，这个就是止，即止息，不呼不吸，其实是非常细微的呼吸，达到这个程度然后进入观。

老农

黯影浮香 发表于 2012-2-19 18:02
我也说不好，但很愿意和您探讨。
我觉得打坐就是调整身体的过程，只是它是由内在的调整开始的。
打坐要静 ...

关于打坐和辟谷，我是这样理解的：
打坐和辟谷是关联的，相辅相成。打坐能打通人与宇宙能量联系的直接通道，提供辟谷期间的能量需求。当然，这个通道也可以由其他方法开通。而辟谷对打坐的影响也是至关重要的。打坐是为了心灵的飞升，达到至高的境界（暂且不谈宗教），但是在这个过程中，没有地水火风四大的转空，也就是通俗讲身体的脱胎换骨，是不可能实现的。而这脱胎换骨的最先，也就是全身的气脉要打通，没有辟谷，基本是很难达到的。换言之，通过辟谷，可能会打通全身气脉。
以上只是我见哈，欢迎批评探讨！

老农

这里，引用南师的一段话：

佛教尽管讲四大皆空，那是对于小乘不了义教而言；在了义教来讲，是心物一元的。我们整个的色身四大，是由一念的业力所构成。首先，修证之所达不到功效，是因为转不了业力所构成的色身，因此做不到无妄念。纵然有一点点清净，不过是第六意识偶然的，暂时的一种固执所造成的现象，不是究竟。
圆觉经的几句话，对于修持非常重要，是走大乘最好的路线，也是最难的：
居一切时，不起妄念；于诸妄心，亦不息灭；住妄想境，不加了知；于无了知，不辨真实。
在任何时间常不起妄念，如果你能狂性顿歇，歇即菩提就成功了。但是怎么叫作不起妄念？如果一个人没有妄念，什么念都不起，完全象木头一样，也并不是佛道。于诸妄心，亦不息灭，对于自然来的妄想，并不勉强用个方法加以息灭，如果对于自然来的思想，想个方法加以灭除，这个加以灭除的方法，也是妄念；如果不加息灭的话，自然就清净了。
所以再进一步告诉你，住妄想境，不加了知，我们做功夫最易犯的错误，就是对妄想境加以了知，尤其是学佛有一点基础的人，妄念一起就怕，然后拼命想办法除妄念，统统在了知的阶段。其实那个明明了了知道的，也是个大妄念，所以佛告诉我们：住妄想境不加了知，自然而来的，会自然而去。

最后一句话，佛告诉我们：于无了知，不辨真实，假定我们到了无了知，明明了了都没有了，寂灭了，于无了知，不辨真实，到了这样境界，就不必要自寻烦恼，不要再自问这个对不对？或怕大概是顽空吧！最好不要再起分别。

还有一个重点：知幻即离，不作方便，一切妄念都是幻想，当你知道是幻想，那个幻想已走了，不要另外用个方法，如观想啦、炼气啦等等，去除那个幻想，那些方法也是幻。为什么？因为做功夫才有，不做就没有，所以是靠不住的。离幻即觉，亦无渐次，知道是妄念，妄念早跑了，这中间再不必加一点，不增不减，那个寂灭清净同觉性。这里头没有初地、二地、初禅、二禅之分，把这个认识清楚就好办了。

真的认识清楚了这个，或者稍稍有点见地的人，悟后正好起修，才算是真正在修行。所以五祖对六祖说：不见本性，修法无益。

大家做功夫修持不能得定，第一个障碍就是身见；第二个障碍是见地不清楚。四大色身也就是一念，色身不能转化，自然不能成就，这就是讨论的问题。

老农

楞严经最后有一句话：生因识有，灭从色除，生命是初的来源，是一念无明，一有生命以后，就分阴阳，就是心与身。现在要“灭”，要回转来成道，要得寂灭之果，先要除掉四大色身的障碍，才能谈得上。
要如何除色呢？先认识色的成长，从婴儿在胎中的成长说起。物理世界整个都是地大，人的细胞、筋骨等是地大的作用；津液、口水、荷尔蒙等是水大。比如我们靠血液的循环而维持生命，这就是水大。平衡就没病，不平衡就有病由火界故，由于火力、热力维系着、长养着我们的生命功能，成熟坚鞭，讲胎儿坚固起来，构成了形体。
生命中最重要的是风大，我们能否得定，第一要件是先得轻安，轻安的相反就是粗重。我们做功夫感觉气脉在流动，就是在粗重中，真正气脉通了，就达到全体轻安，也自然忘身了。虽然有四大身体存在，却一点障碍感都没有。关键就在风大，风大最重要。

老农

就佛学的分类，众生吃饭分四种：段食、触食、意思食、识食。段食是分段吃饭，像人间分早餐、中餐、晚餐。有些经典翻译为抟食，如外国人用刀叉，印度人用手抓，动物用爪，就是抟食。天人看我们吃饭，就像我们看动物吃东西一样的脏。触食，比如我们除了吃东西以外，还吸收空气与光能，这也是维持生命的重点，很重要。思食是精神的，识食是色界、无色界天人的境界。真得定时并不需要吃东西。

老农

精气神三样是中国道家的分类，这三位是一体的。有一点要注意，唐宋以后的道家，偏重于修证经验，同密宗一样，所以气脉、明点确有其事。但后世道学密犯一个毛病，就是倒因为果。为什么呢？因为奇经八脉、三脉七轮是禅定到了以后，自然的转化，他们把转化的经过记录下来，才变成丹经、道书，变成密法。可是后世人拿着这个当令箭，拼命在那里制造精气神，搞奇经八脉，那就完了。所以祖师爷们没有错，错在我们。如同禅宗讲明心见性，大家就在那里找心找性，都搞错了，也都是同样的道理。
所以，炼精气神是经验谈，人的生命究竟怎么来的？精气神是什么东西？拿现在名称来比方，就是光、热、力。精就是热，神就是光，气就是力，缺一不可。假如宇宙没有太阳能就完了，神等于太阳光，神能生“气”，太阳光照射到地球，地球有吸力，自然吸到地心，重新冲上来，化成云气，这些同炼神化气是一样的道理，气再化精。
普通人是神化气，气化精，精就漏。漏也没有错。是顺其自然，不过却永陷轮回了。
反其道而行之，就是使精不漏，回转来，再配合气，再配合神，就成功了，原理如此。

老农

定有一个条件：就是轻安。如果还觉得有腿在，有脑袋，还觉肩膀发酸，就是不轻安、不安乐，整个身体粗重，就不是得定。真得定了，坐着觉似腾空，就是那么轻安，这只是比方。三脉七轮都通透了，身体才会发生轻安。我们搞了半天，还跟着感受在那边开运动会，哦！气到了这里，想把气弄过来，越弄越闭住了。若能真的放空，把感觉一忘，它就过去，就通了。拼命在那里管它，就是一万年也通不了。弥勒菩萨说，这是被欲界的习惯困住了。欲界的习惯很多：色声香味触法，贪瞋痴慢疑，财色名食睡都是。
诸心心法是整体的，八个识都在这里头。下面的心法是讲心所，意识的部分。什么是欲界的心法？你觉得气脉通了，就可以成道，这就是利害观念，这些也把我们困死了。“心”所有的心理状态，包括第八识，都是“心法”的范围，乃至于第六意识中，心所起的状态。有时我们虽然可以达到很定的样子，但却不是真的定。

老农

什么境界得轻安呢？宗喀巴大师说：头顶发清凉是轻安的前奏。自头顶一直灌下来，到全身，都属于轻安的前奏。不管修哪一宗派，这个是必然的现象。不过，由上而下的轻安容易退失，有时候会全垮了。如果是由脚心发起的一股力量，由下至上，也就是道家所谓通任督二脉，或者密宗所谓左右脉通了，就不易退失。
如何是轻安呢？身体的粗重障碍没有了，没有身体的感受，随时随地都没有身体的障碍，轻灵到极点。好似婴儿躺在那里，自己不晓得有身体。轻安的境界，包括了道家、密宗所有的气脉之学。

黯影浮香

老农 发表于 2012-3-7 11:06
呵呵，这个是气功，即导引之术，不是打坐。
打坐不能用气功，不能用意念导引。

严重赞同{:7_141:}
虽然不大懂，但我觉得天人合一就是大周天的循环，每每坐在那里内心的景物就与心外的景物合一，所感受的劲与动也是在随着周边的牵动、回旋。
具体的大周天是讲什么就不大懂了，但这样的感觉与小周天的感觉恰恰是相反的。。。。。
也不知这样的感觉对不对{:7_142:}

总把打坐看成攀岩，而我的攀爬绳索却是一节一节断掉的，每进一步前面都是绝路，但再进一步的过程却是“路不拾遗”我拾遗{:7_142:}
总会去捡别人丢掉的观念，想从学习入手却无从下手。
体会只能感知已被自己验证的那些文字，再深远的大多已望洋兴叹，
似乎理解了，也寻不到那些感觉，万望前辈指点感恩不尽 {:7_136:}

黯影浮香

老农 发表于 2012-3-8 10:15
精气神三样是中国道家的分类，这三位是一体的。有一点要注意，唐宋以后的道家，偏重于修证经验，同密宗一样 ...

{:9_172:}前辈这个比喻好棒。
精气神合虚我一直理解是练不出来的，我总感觉是一一生出来的。
虽然理解了这个故事，但在自身没有将精气神分离开的感、觉状态下，讲炼或养都是很难做到的，三者分开后再合一，又需要进一步的感悟与方法，否则是无法合虚的。
这就是我刚才说自己学习无从下手，感受后才明白那是什么，验证总处在后知后觉的状态。
请前辈指点{:9_176:}

老农

黯影浮香 发表于 2012-3-8 21:36
严重赞同
虽然不大懂，但我觉得天人合一就是大周天的循环，每每坐在那里内心的景物就与心外的景 ...

呵呵，哪里谈得上指点，互相学习、探讨吧！
佛在《楞严经》中说，“不知色身，外洎山河虚空大地，咸是妙明心中物”。黯影打坐状态真好，已有此境界了！恭喜！
也与老子所说，“天地与我同根，万物与我一体”，同妙！
天人合一！
但这不是一般练气功者所说的大、小周天。气功我也不懂，好像小周天是用意念导引，气在任督二脉循环不已；大周天是气在全身循环不已。也叫转河车。
记得南怀瑾先生就很幽默地说过，你们这个转河车，要转到什么时候停下来呢？

老农

黯影不用理会前面那几个得轻安才算得定的问题。那里的定，已进入四禅八定中的初禅、二禅境界。在四加行中，已到达了暖、顶。我们凡人，还真不让他到达。但凡事不贪求的话，说不定也很容易到达。
佛在《增壹阿含经》，强调10念，其中第8念为念安般。佛教自己的公子罗喉罗尊者，就用这个方法。《增壹阿含经》是小乘经典，我们练功法，没有小乘基础是不行的。下面把佛教罗喉罗尊者念安般这段复制过来看看。

老农

增壹阿含经卷第八
安般品第十七
闻如是：一时，佛在舍卫国祇树给孤独园。
　　尔时，世尊到时，著衣持钵，将罗云入舍卫城分卫。尔时，世尊右旋顾谓罗云：“汝今当观色为无常。”
　　罗云对曰：“如是，世尊，色为无常。”
　　世尊告曰：“罗云，痛、想、行、识皆悉无常。”
　　罗云对曰：“如是，世尊，痛、想、行、识皆为无常。”
　　是时，尊者罗云复作是念：“此有何因缘，今方向城分卫，又在道路，何故世尊而面告诲我？今宜当还归所在，不应入城乞食。”
　　尔时，尊者罗云即中道还到祇桓精舍，持衣钵，诣一树下，正身正意，结跏跌坐，专精一心，念色无常，念痛、想、行、识无常。尔时，世尊于舍卫城乞食已，食后在祇桓精舍而自经行，渐渐至罗云所；到已，告罗云曰：“汝当修行安般之法，修行此法，所有愁忧之想皆当除尽。汝今复当修行恶露不净想，所有贪欲尽当除灭。汝今，罗云，当修行慈心！已行慈心，所有瞋恚皆当除尽。汝今，罗云，当行悲心！已行悲心，所有害心悉当除尽。汝今，罗云，当行喜心！已行喜心，所有嫉心皆当除尽。汝今，罗云，当行护心！已行护心，所有骄慢悉当除尽。”
　　尔时，世尊向罗云便说此偈：
　　“莫数起著想，恒当自顺法，
　　　如此智之士，名称则流布。
　　　与人执炬明，坏于大暗冥，
　　　天龙戴奉敬，敬奉师长尊。”
　　是时，罗云比丘复以此偈报世尊曰：
　　“我不起著想，恒复顺于法，
　　　如此智之士，则能奉师长。”
　　尔时，世尊作是教敕已，便舍而去，还诣静室。
　　是时，尊者罗云复作是念：“今云何修行安般，除去愁忧，无有诸想？”是时，罗云即从座起，便往世尊所；到已，头面礼足，在一面坐；须臾退坐，白世尊曰：“云何修行安般，除去愁忧，无有诸想，获大果报，得甘露味？”
　　世尊告曰：“善哉！善哉！罗云，汝乃能于如来前而师子吼，问如此义：‘云何修行安般，除去愁忧，无有诸想，获大果报，得甘露味？’汝今，罗云，谛听！谛听！善思念之，吾当为汝具分别说。”
　　对曰：“如是，世尊。”尔时，尊者罗云从世尊受教。
　　世尊告曰：“如是，罗云，若有比丘乐于闲静无人之处，便正身正意，结跏跌坐，无他异念，系意鼻头，出息长知息长，入息长亦知息长；出息短亦知息短，入息短亦知息短；出息冷亦知息冷，入息冷亦知息冷；出息暖亦知息暖，入息暖亦知息暖。尽观身体入息、出息，皆悉知之。有时有息亦复知有，有时无息亦复知无。若息从心出亦复知从心出，若息从心入亦复知从心入。如是，罗云，能修行安般者，则无愁忧恼乱之想，获大果报，得甘露味。”
　　尔时，世尊具足与罗云说微妙法已，罗云即从座起，礼佛足，绕三匝而去。往诣安陀园，在一树下，正身正意，结跏跌坐，无他余念，系心鼻头，出息长亦知息长，入息长亦知息长；出息短亦知息短，入息短亦知息短；出息冷亦知息冷，入息冷亦知息冷；出息暖亦知息暖，入息暖亦知息暖。尽观身体入息、出息，皆悉知之。有时有息亦复知有，有时无息亦复知无。若息从心出亦复知从心出，若息从心入亦复知从心入。
　　尔时，罗云作如是思惟，欲心便得解脱，无复众恶。有觉、有观，念持喜安，游于初禅。有觉、有观，内自欢喜，专其一心，无觉、无观，三昧念喜，游于二禅。无复喜念，自守觉知身乐，诸贤圣常所求护喜念，游于三禅。彼苦乐已灭，无复愁忧，无苦无乐，护念清净，游于四禅。
　　彼以此三昧，心清净无尘秽，身体柔软，知所从来，忆本所作，自识宿命无数劫事。亦知一生、二生、三生、四生、五生、十生、二十生、三十生、四十生、五十生、百生、千生、万生、数十万生，成劫、败劫，无数成劫、无数败劫，亿载不可计，我曾生彼，名某姓某，食如此食，受如此苦乐，寿命长短，彼终生此，此终生彼。
　　彼以此三昧，心清静无瑕秽，亦无诸结。亦知众生所起之心，彼复以天眼清净无瑕秽，观众生类，生者、逝者，善色、恶色，善趣、恶趣，若好、若丑，所行、所造，如实知之。或有众生，身行恶，口行恶，意行恶，诽谤贤圣，行邪见，造邪见行，身坏命终，入地狱中。或复众生，身行善，口行善，意行善，不诽谤贤圣，恒行正见、造正见行，身坏命终，生善处天上。是谓天眼清净无瑕秽，观众生类：生者、逝者，善色、恶色，善趣、恶趣，若好、若丑，所行、所造，如实知之。
　　复更施意，成尽漏心，彼观此苦，如实知之；复观苦集，亦知苦尽，亦知苦出要，如实知之。彼以作是观，欲漏心得解脱，有漏、无明漏心得解脱；已得解脱，便得解脱智：生死已尽，梵行已立，所作已办，更不复受有，如实知之。是时，尊者罗云便成阿罗汉。
　　是时，尊者罗云已成罗汉，便从座起，更整衣服，往至世尊所，头面礼足，在一面住，白世尊曰：“所求已得，诸漏除尽。”
　　尔时，世尊告诸比丘：“诸得阿罗汉者，无有与罗云等也。论有漏尽，亦是罗云比丘。论持禁戒者，亦是罗云比丘。所以然者？诸过去如来、等正觉，亦有此罗云比丘。欲言佛子，亦是罗云比丘。亲从佛生，法之上者。”
　　尔时，世尊告诸比丘：“我声闻中第一弟子能持禁戒，所谓罗云比丘是。”
　　尔时，世尊便说此偈：
　　“具足禁戒法，诸根亦成就，
　　　渐渐当逮得，一切结使尽。”
　　尔时，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。

老农

呵呵，上面这个故事，是佛教自己儿子得道的一个方法。
佛的儿子尚且不能依靠佛而直接得道，必须凭自己修炼才能得道啊！
所以，我等凡夫俗子必须得加紧学习，加紧修炼！凡事只能求自己哈！
不得不佩服罗喉罗尊者，那么快就证得了！
所以，修证，说容易，看似很容易，；说难，可能遥遥无期！呵呵，不管怎么说，不要浪费时间，赶紧吧！

老农

我们再来看看正统道家，张紫阳真人的《悟真篇》，与《参同契》有着同等地位。
我们看看，张真人在《悟真篇 序》中说的：
“嗟夫！人身难得，光阴易迁，罔测修短，安逃业报？不自及早省悟，惟只甘分待终，若临歧一念有差，立堕三涂恶趣，则动经尘劫，无有出期。当此之时，虽悔何及？故老释以性命学开方便之门，教人修种，以逃生死。释氏以空寂为宗，若顿悟圆通，则直超彼岸；如有习漏未尽，则尚徇于有生。老氏以炼养为真，若得其枢要，则立跻圣位；如其未明本性，则犹滞于幻形。 　　
其次，《周易》有穷理尽性至命之辞，鲁语有毋意必固我之说，此又仲尼极臻乎性命之奥也。然其言之常略，而不至于详者，何也？盖欲序正人伦，施仁义礼乐有为之教。故于无为之道，未尝显言。但以命术寓诸《易》象，以性法混诸微言耳。至于《庄子》推穷物累逍遥之性，《孟子》善养浩然之气，皆切几之矣。 　　
迨夫汉魏伯阳引《易》道阴阳交姤之体，作《参同契》以明大丹之作用，唐忠国师于语录首叙老庄言，以显至道之本末，如此岂非教虽分三，道乃归一。奈何后世黄缁之流，各自专门，互相非是，致使三家旨要迷没邪歧，不能混而同归矣！且今人以道门尚于修命，而不知修命之法，理出两端，有易遇而难成者，有难遇而易成者。如炼五芽之气，服七耀之光，注想按摩，纳清吐浊，念经持咒，噀水叱符，叩齿集神，休妻绝粒，存神闭息，运眉间之思，补脑还精，习房中之术，以致服炼金石草木之类，皆易遇难成者。已上诸法，于修身之道，率皆灭裂，故施功虽多，而求效莫验。若勤心苦志，日夕修持，止可避病，免其非横。一旦不行，则前功渐弃。此乃迁延岁月，必难成功。欲望一得永得，还婴返老，变化飞升，不亦难乎？深可痛伤！盖近世修行之徒，妄有执著，不悟妙法之真，却怨神仙谩语。殊不知成道者，皆因炼金丹而得。恐泄天机，遂托名数事而名。其中惟闭息一法，如能忘机息虑，即与二乘坐禅相同。若勤而行之，可以入定出神。奈何精神属阴，宅舍难固，不免常用迁徙之法。既未得金汞返还之道，又岂能回骨换阳，白日而升天哉？ ”

老农

佛家与道家是否有异曲同工之妙？
打坐，是各家修炼的共法。所用方法也是相同的，没有差别。

随愿

听君一席话，胜读十年书。谢谢大家的分享和讨论….{:7_136:}

打坐是老祖宗给咱们提供了一种修炼方法和姿态。相信老祖宗的智慧，照做肯定没错，在实践中去体会其中的奥妙，

听说：打坐的姿态就象一座人体金字塔，可以更多的接受到大自然的能量…
还听说：打坐可以帮助练功者更快的入静，也是为了更多的接受到大自然的能量…；
再有就是：通过下肢的折叠、挤压，暂时阻断部分经络（真气下行的线路的）作用，在练功的时候配合提肛、撮谷道（用意不用力），使更多的真气沿尾闾上行，可以帮助初练者尽快打通周天；也可以帮助练功者更快的进入到“定”的状态……咱觉得还是有一定道理的，大家不妨在功态中去体会……可惜咱现在暂时还打不了坐，只能祝愿朋友们在打坐中取得更多的感想和收获……祝好{:7_144:}

小小雅

看来偶要修行的路还很长啊

黯影浮香

老农 发表于 2012-3-9 09:25
黯影不用理会前面那几个得轻安才算得定的问题。那里的定，已进入四禅八定中的初禅、二禅境界。在四加行中， ...

前辈指点的真好，又学了好多知识
有时候也对自己说不追求，呵呵，其实是自己追不上也求不来哈哈。
您说的那个暖顶我倒想起一件事来，就是在身体放松之后常感觉头顶在下陷，脚底也在同时向身体中心下陷，就像一条通道在胯的部位贯通。这个时候眼高于顶，地底的气上冲透过身体后，会把上面的气带下来{:7_141:}
我知道这不是您说的那个境界，就是感觉真的不好学，失之毫厘谬以千里吧，还真是学不来但又像吸大烟，在感受上上瘾呢{:7_141:}
不多说了我已经说的神叨叨了{:7_152:}
再次感谢前辈的教诲{:7_136:}