2024.4.10.周三10：30～12：30共读时光读《童话人格》第七章贾宝玉的“护花神”情节

甜心儿

[烟花][烟花]4 月10 日周三 10:30--12:30《共读时光》读《童话人格》第七章 《红楼梦》：贾宝玉的“护花神”情结

主持人:小若水

一 内容梳理：豫自强不息

二分享
1.没读《童话人格》之前，你认为贾宝玉应该娶谁？读后觉得书中说的有道理没有？谈谈你对袭人的看法。
分享人：晴朗天空
2. 为什么说俄狄浦斯情结是社会化的，是文化化的？请结合实际谈谈
分享人：鲁 R 智慧天使
3. “贾宝玉情结”是什么情结？有哪几个方面？请通读全章，试描述一下。
分享人：豫上善若水
4.孩子的叛逆精神是如何形成的？你身边有没有叛逆的孩子，试分析。
分享人：米拉
5.贾宝玉为什么没有形成畸形的恋母情结？请举例你身边畸形恋母情结的案例？从文中你学习到什么？
分享人：豫金金
6.在第七章中，哪段话让你印象深刻并引发思考，结合实际说说为什么。
分享人：焦会敏

三 主持人总结
四 论坛发布：芯心

甜心儿

自强不息第七章的梳理：
今天我们要学习的是第七章《红楼梦》贾宝玉的“护花神”情节。红楼梦是我们的一个经典名著，也是了解中国封建社会的百科全书，而我们今天要讲的却是另外一个话题——“贾宝玉情结”。
什么叫做贾宝玉情结呢？它由三个方面的组成:仇父，恋母和企图拥有一切可爱女性。
我们曾经在第二章学到俄狄浦斯情节:恋母憎父的小男孩。第五节里，柯老师讲详细地讲到了各种不同类型的家庭所塑造的男孩子形象，而贾宝玉这个类型的男孩子，他的家庭背景是非常的特别的，他有一个专横严酷的父亲，虽然他的母亲软弱，但他却有一个强有力的庇护，就是祖母。对贾宝玉的人格形成这两个方面都是非常必要的，没有严厉的父亲，贾宝玉就会在贾母母亲以及环绕周围的小丫鬟小厮们中被溺爱惯坏:没有贾母的极力庇护，贾宝玉也将会成为一个唯唯诺诺软弱的小男孩。这种家庭环境的平衡，使得贾宝玉发展成为能够正确处理与夫妻的关系，同时又敢于对父亲有所叛逆的人格。村长经常会讲到我宁愿你的孩子叛逆，也不要他唯唯诺诺，软弱无能。叛逆对于一个青春期自我意识觉醒的孩子来说，是一个成长的必然阶段。
贾宝玉情结除仇父和恋母之外，还有一个组成因素，就是企图占有一切可爱的女性。在这里，贾宝玉的仇富不但是对父亲，而且是反派父亲所代表的封建主义政治伦理道德文化，这里有一个很形象的比喻，贾宝玉就像一个不愿去西天取经，而宁愿缩在花果山中的“孙悟空”，而贾宝玉是缩在了大观园的女儿国中，作为大观园中唯一的男性，想要拥有所有可爱女性的愿望得以实现。
真正的贾宝玉情结也可以说是“护花神”情结。而这种情节是怎么形成的呢？这里有一个很有趣的规律，就是凡是那些面对女人世界比较成功的男人，可能有比较强烈的“护花神”情结。
下面我们一起来看看一个小男孩是如何形成这种情节的“护花神”情结的:“护花神”情结最初源于对母亲的爱恋，先是排挤父亲，爱恋母亲，当母亲发生危险的时候，又会奋不顾身的冲过去保护母亲，小男孩在成长的过程中，以父亲为榜样，看到父亲是如何照顾母亲的，看到周围的男性是如何照顾女性的，看到身边的大一点的小男孩是如何照顾小女孩的。他在这种学习中，他拥有了强有力的成熟男性特征。家里有妹妹的就会在妹照顾妹妹的过程中成长成一个有力量的兄长，妹妹的也会在与同龄人相处中成长成一位可以保护异性的男孩子。
讲到这里，我就想起我们家的小儿子，我们家大的是女儿，小的是儿子，我老公每次我俩出门的时候就会交代儿子:“爸妈不在家，你要好好保护你的姐姐！”儿子有一次和我们出去吃饭，吃到了很好吃的东西，有要求再点一份带给姐姐。还有在姐姐想要买课外书的时候，主动拿出零花钱给姐姐买书。在他的心中，他拥有保护姐姐的力量。
一个拥有护花神情结的男人，也是父亲，心理比较完备的男人。记得有一次我老公的一句话让我惊讶了一下。当时他躺在沙发上，我家猫咪就趴在他的胸口，我推门进入家里。猫咪立刻跳下沙发，我就笑了，难道我这么可怕吗？我老公说:“你不在的时候，猫咪以为我是他的父亲。你一回来他就发现原来我是你的父亲。”哈哈，原来老公心里想要成为我的父亲，像山一样安稳地给我依靠的父亲角色。
通过贾宝玉情结的学习，男人们能够看到认识自己，而女人也能够认识到男人。
作为男人，我们可以做一些思考:
1.我是拥有护花神情结的男人吗？
2.我该如何塑造自己，成熟有力的男性角色？
而作为女人，我们也拥有了认识男人的必要的智慧，我们也可以做一下思考:
1.我的男人有护花神情结吗？
2.我有给我的男人机会，让他成长成为如兄长一样，保护我的人吗？
3.在我的心目中，我崇拜他吗？我信赖他吗？我认为他是一个成功的人吗？

甜心儿

1.没读《童话人格》之前，你认为贾宝玉应该娶谁？读后觉得书中说的有道理没有？谈谈你对袭人的看法。大家好，我是来自郑州荥阳的晴朗天空，我今天分享的是第一题，没读《童话人格》以前，我认为宝玉应该娶黛玉，，读后书中说很有道理，从贾宝玉、薛宝钗、和林黛玉，他们三人的性格来看，只有三个人性格和在一起才是宝玉最理想的伴侣。宝钗温柔大方，知书达理，宽宏大量，还给人一种代表封建社会的道德绑架，高高在上感觉上，适合做个名分上的妻子。黛玉，美丽可爱，多愁善感，性格自由、开放，她没有那种社会功名利禄，功成名就等等，黛玉适合做个精神伴侣。袭人这个角色相比之下就比较完美，给人一种有血有肉的真实的感觉，袭人温柔体贴，善解人意，性格温和，对宝玉心甘情愿付出，不求回报，像母亲一样照顾着宝玉生活日常，是宝玉真正需要和依恋女性。这就是袭人真正可爱的地方。那么在我们的夫妻关系当中，我们怎么才能让我们的老公，一方面男人高大勇敢的一面，给老公做“护花使者”的角色。另一面自己要随时切换角色，老公受到委屈时就做母亲角色去安抚老公，在老公需要温情时，自己就是个服务周到袭人可爱的角色。

甜心儿

为什么说俄狄浦斯情结是社会化的，是文化化的？请结合实际谈谈
大家好，我是来自山东菏泽的智慧天使，经过学习感觉对这个俄狄浦斯情结的挺有兴趣的，分析起来感觉挺好玩的。说到社会化，文化化，也就是这个现象很普遍。社会化就像，我们小时候一进家门，就先喊妈，如果妈妈没答应，看见爸爸也得说声，爸爸我妈去哪里了。文化化，世界上最伟大的是母爱，好女人旺三代，坏女人害三代，母亲是给我们生命的人，还有奶水，放时间长了就成了血的样子，母亲不但给了孩子生命，而且孩子还要吸着母亲血活下来，母亲这么伟大，我们能不恋母吗？
举一个为了恋母情结付出自己生命的案例，就是我们村的一个孩子，那时也就20岁左右，到了谈对象的年龄，自己谈了一个心仪的对象，是离我们村不远村的姑娘，都要订婚了。可她妈妈反对，说什么不同意。就是过完新年初四，因为这个孩子长的挺帅的，家庭条件也不错，人品也不错，过年前后相亲的又多，就是这天下午，一个熟人介绍让他去相亲，他不愿意去，他妈妈非的必着他去，他走了半道忘记拿糖了，（我们这里相亲需要拿糖）。他就逆行回来，没走到家，就撞死了。对于妈妈，不敢违抗，不敢不从，对于自己喜欢的姑娘又不能走到一起，美好的生活与自己无缘了。当时这个孩子的内心得多煎熬啊。选择了死去逃避。
这就是学习以后分析到的，做回自己才能扮演好自己的社会角色，像我现在是个分享者，那就把我所想到感受到的说出来。像昨天回娘家，在父亲面前我就是女儿，父亲说他需要一个洗衣机，我就买了一个送去。还教会他怎么使用。当身边没有人时，我就是我自己了，想听课就听课，想走天行健就走天行健，想练瑜伽就练瑜伽。我们每时每刻都面对着选择，选择什么都是最好的安排。所有的发生就是好事情。
好心态的养成
1.不要替别人瞎操心
2. 停止自我
3.不要在意别人的看法
4.脸皮厚
5.放弃被害者心态
6.停止内耗
7.学会降低期待
8.把自己放在第一位
9.不要为人师
10.不要玻璃心
11.学会为自己而活。

甜心儿

3贾宝玉情节是什么情节？有哪几个方面？请通读全章，试着描述一下
大家好，小若水好，我是河南焦作的上善若水，今天我来分享这道题目
贾宝玉情节是仇父，恋母，企图占有所有可爱女性的情节，也可以说成是护花神情节，贾宝玉本能地对天下一切可爱的女子都怀有强烈的怜香惜玉，要充当保护神的情节，护花神情节有五个方面的表现，一，它来源于从小对母亲的爱恋，其实也是对同龄女孩的爱恋，也不光是爱恋，你比如说母亲受到别的男性欺负的时候，他会冲过去行动，这时可能就是他最初萌芽的护花神情节，二是他从小对父亲的模仿和学习中形成的，比如就是父亲对母亲的保护，稍大一点，是男孩对女孩的保护，第三呢，就是哥哥对妹妹的情结，你比如妹妹受其他男孩欺负了，他会冲过去保护妹妹，第四呢，就是倘若是没有妹妹的情况下，他从小在比较多的同龄女孩的环境中成长，与他们之间相厮磨，得到这些女孩的友情信赖，这给他提供了类似做哥哥的环境，你比如贾宝玉，从小在女儿国中长大，他和那些女孩们厮磨中，既是小弟弟也是小哥哥，受到他们的照顾，同时又由于宝二爷的身份，反过来成为照顾他们的大男人，这就是贾宝玉护花神情节得以形成的一个重要原因，第五呢，好多男孩从小就有父亲心里比较完备的男人，哥哥的角色其实就是小父亲的角色，贾宝玉正是从小生活的环境中形成了强烈的护花神情节，贾宝玉的人格发展是有一个严厉的父亲与祖母的宠爱并存完成的。

甜心儿

我是河南安阳的豫金金，我分享的是第5题。
5.贾宝玉为什么没有形成畸形的恋母情结？请举例你身边畸形恋母情结的案例？从文中你学习到什么？
1、贾宝玉没有形成畸形恋母情结的第一个原因是，她的母亲不溺爱他，第二个原因是周围很多女性分散他对于母亲依赖的那种注意力，母亲给的爱也由周围人的这些人也参与其中，所以他不会对母亲形成畸形依赖。第三个原因就是父亲严厉，父亲虽然严厉，但是他的父亲贾政听从贾母的教导，这无疑让贾宝玉其实从内心深处其实是尊重父母的。【也就是我们平时说的，父母是什么样，孩子也是什么样，在某些地方儿子其实也是看父母如何做的。】虽然他也有他叛逆的性格存在。
    2、举例身边畸形恋母情结，我曾经听到过的一个比较畸形的恋母情结，就是他儿子结婚媳妇之前，就和他妈在一起生活，为了避嫌给他儿子找了个媳妇，但是结婚后生了一儿一女，但是他儿子依旧和他母亲一起生活一起过，他的父亲肝病去世了。从这个案例分析，他的父亲是软弱的，不善表达，如果不是软弱无能的，如果他的父亲是那种善于表达发泄，勇敢的，不会因为肝病郁结而去世，他们的家庭关系是非常痛苦且复杂的。
    3、我从中学习到什么？
     我觉得又学习到一次重新认识和看待自己吧。其实我没看过红楼梦，只是经常听大家说，看的第一遍没感觉，第二遍，其实对里面两句话比较有感触，凡事对那些面对女人世界比较成功的男人，可能有比较强烈的护花神情节，读到这句话的时候，我很有感觉，这句话用在男人身上是那些面对女人世界比较成功的男人，那反过来就是面对女人世界比较成功的女人，我不是在男人世界成功的女人，但是我的情节不知道从何而来的，读到后面我才发现，护花神情节强烈的人常常是父亲心理比较完备的男人，那改过就是母亲心理比较完备的女人，当然这些性格特质也是从母亲或者父亲那里学习和模范过来的，读了这一章我才发现，我们这些大多数的坏女人中，背后虽然有很多自卑和恐惧，但其实同时还具备这样的优点，就是从小可能就有母亲心理比较完备的性格特质。
   就拿我自己举例，和我家庭情况有关，我和老公是同学，我们是媒人介绍订婚的，老公长的白白净净的，我们是一个村的，和我定亲后他朋友的妹妹表现出喜欢他，然后呢，人家让他送人家，他抹不开面子，就去送了。
    后来我们家知道了，就觉得你俩要是愿意，咱们这儿就算了吧，一个村的，觉得别将来弄得也不好看。
    但是他们家人呢觉得那个女孩子家，不属于那种门当户对，他们那边儿属于工人家庭，在我们村属于比较好点的。就不同意分，回家了叔叔大爷的叫一起训了他一顿，后来他又去我们家道歉啥的，当时我想的是啥，我就觉得我以前也欣赏过别人，别人也有别人欣赏的人，我知道后就放手了。看到他去给我道歉，我就觉得他也没有错，和我以前有啥区别，就觉得这个男的我就想保护，这样的心理我觉得有段时间还不属于那种母亲心理比较完备的，我觉得我这样的心理初期或者说是不太正确的吧，我觉得会腐蚀一个男人，导致婚后其实我老公特别依赖我，到现在我俩的角色在逐渐转换，我们小家大大小小的事，以前都是我操心，现在很多时候是老公操心了，以前做啥事老公都是问我，让我拿决定，有一次家里想买个暖风机，我就是不做决定，就是让老公决定买哪个好，老公没办法就选了一个，买回来不是太好，但是我也没有去指责他，后来从那开始，家里很多事做决定更多的时候大多数都是我听他的话，即使有错误我也不去指责他了。

甜心儿

6.在第七章中，哪段话让你印象深刻并引发思考，结合实际说说为什么。
我是河南汝州的焦会敏，我来分享这道题。

“护花神”情结是成熟有力的男性角色才拥有的。这是一个小男孩逐渐成长为真正男人的过程中形成的，在很多时候就是在对父亲的模仿和学习中形成的。广泛的说，这是对整个男人角色的学习，父亲对母亲的保护，这个世界其他男人对女人的保护，稍微大一些的儿童中男孩对女孩的保护，这一切让他学习到了保护女性的男人角色。我对这段话印象深刻并因发思考。
我和老公刚结婚时，我们在老家山里，还种着地，农忙收麦的时候，还得用扁担挑麦子还是山路，我老公就先给我挑的麦子捆好，用手指轻轻一试，感觉我能轻松挑动才放到我肩上。还有在饭店吃饭总是把我爱吃的挑到我的盘子里。从这生活的点点滴滴也能看出来我老公也是有“护花神”情节的好男人。后来随着我的挑剔指责爱争高低对错，觉得老公没我能说会道有本事，总是抢了风头，抢别人的位置。结果家里弄的一团糟。女儿也变得像我一样，有一次她上初中时和一个男同学打架，就是因为抬杠，放假一天还是两天，争吵不休结果打了起来，把学校的窗户玻璃都打碎了。
现在学习咱的文化，我开始意识到这样不行，决定改变自己把抢过来的责任还给他们。这次我婆婆在住院，我就让我儿子去接送他奶奶，并且夸他有担当替我分担。要从小事中培养孩子。我要找好我的位置，让他们各负其责，从而打破以前错误的轮回。我的分享就到这吧，谢谢小若水给我分享的机会！

上善若水80961

读书长智慧。